Manuel "traditionnel" d'Histoire de France publié par la Librairie des Ecoles

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Re: Manuel "traditionnel" d'Histoire de France publié par la Librairie des Ecoles

Message par doctor who le Dim 30 Jan 2011, 14:11

@frankenstein a écrit:
@doctor who a écrit:Voilà des images plus conformes à ce que j'attendrais des grands dessins introductifs dans un manuel d'histoire du primaire.
Des détails nombreux, des costumes, des objets, des bâtiments et des activités propres à une époque : avec ça, on peut introduire de manière très stimulante une leçon d'histoire.

(Quelle chance ils avaient, les élèves des années 50 ! On ne retrouve pas cette qualité de dessin, de couleur, de cadrage, dans les manuels d'aujourd'hui. Comment ne pas s'intéresser à l'histoire avec ça ?).

Edit : les images ne passent pas. Je mets l'adresse du site, où on en trouve davantage. Allez-y voir, vraiment !

N'oublions pas que l'on a pas exactement le même "public" aujourd'hui...En ZEP, eh bien, parler de Charles Martel écrasant les Arabes à Poitiers... injuste

Je te mets des jolies images et tu me parles des Arabes à Poitiers ! La question de ce qu'il faut enseigner est une autre question que celle de savoir quelles images mettre dans un manuel, tout de même!

Et je te f'rais dire que j'ai fait la Chanson de Roland en ZEP, avec le califat ommeyyade en Espagne, les Francs qui veulent casser de l'Arabe, etc. et que c'est bien passé. Suffit de distinguer Al Andalus et le califat abbasside de Bagdad, avec lequel Charlemagne avait de bonnes relations (le fameux éléphant qu'il a reçu en cadeau du calife). Puis on montre les transformations littéraires. Les maghrébins et les turcs de la classe ne se sont pas senti offensé, parce que j'ai expliqué, sans cacher la vérité (le caractère outrancier de la caricature qui est faite des Arabes dans la Chanson)

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Re: Manuel "traditionnel" d'Histoire de France publié par la Librairie des Ecoles

Message par Marie Laetitia le Dim 30 Jan 2011, 14:11

@Celeborn a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:
La référence sur le sujet est Paxton, si cela vous intéresse.

Ça m'intéresse volontiers. Et y'a moyen d'avoir un résumé ? Smile

Je ne suis pas spécialiste, mais il y a eu un numéro spécial sur la France en juin 1940, dans la magazine l'histoire (souvent dans les CDI de lycée ou sinon en bibliothèque municipale) d'avril 2010.

Là une sélection d'articles de ce magazine où il est question des travaux de Paxton http://www.histoire.presse.fr/search/recherche/resultats?keyword=Paxton&auteur=&metaCategoryExpr=NOT(OR(565%3B708%3B709%3B710%3B711%3B712%3B745%3B746))

Dont : Vichy, les années terribles, Par Annette Wieviorka (autre pointure) publié dans Les Collections de L'Histoire n° 10 - 01/2001
et Vichy a gagné la guerre de la mémoire, Par Robert O. Paxton, publié dans L'Histoire n° 352 - 04/2010

Sur la collaboration du régime: La France de Vichy, 1940-1944 par Robert O. Paxton

Et un ouvrage collectif qui prolonge les travauix de Paxton : La France sous Vichy : Autour de Robert O. Paxton
par Sarah Fishman, Laura-Lee Downs, Ioannis Sinanoglou et Leonard-V Smith (et al.), Complexe, Collection Histoire

Pierre Laborie a également travaillé sur ces questions
# Les Français sous Vichy et l'Occupation, Éditions Milan, Toulouse, 2003
# Penser la défaite, (en collaboration avec Patrick Cabanel), Éditions Privat, 2002
# L'opinion française sous Vichy : les Français et la crise d'identité nationale 1936-1944, Éditions du Seuil, Paris, Poche, 2001

ainsi que Philippe Burrin qui a développé le concept d’accommodement.

Paxton a mis en lumière la collaboration volontaire de l'État et Laborie a éclairé le comportement des Français. Sa thèse est que beaucoup ont évité de se poser trop de questions, en dehors de la minorité de résistants. Un résumé et une conférence ici http://clioweb.free.fr/enjeux/laborie.htm


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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Manuel "traditionnel" d'Histoire de France publié par la Librairie des Ecoles

Message par Ruthven le Dim 30 Jan 2011, 14:12

Doctor Who, je dois être manche, mais je ne trouve pas ton lien dans le message ! [Je vais devoir repasser mon B2I ...]

Ruthven
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Message par doublecasquette le Dim 30 Jan 2011, 14:15

@Ruthven a écrit:Doctor Who, je dois être manche, mais je ne trouve pas ton lien dans le message ! [Je vais devoir repasser mon B2I ...]

Ouf ! Moi non plus ! Je croyais que j'étais la seule.

doublecasquette
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Message par Marie Laetitia le Dim 30 Jan 2011, 14:18

@frankenstein a écrit:
@doctor who a écrit:Voilà des images plus conformes à ce que j'attendrais des grands dessins introductifs dans un manuel d'histoire du primaire.
Des détails nombreux, des costumes, des objets, des bâtiments et des activités propres à une époque : avec ça, on peut introduire de manière très stimulante une leçon d'histoire.

(Quelle chance ils avaient, les élèves des années 50 ! On ne retrouve pas cette qualité de dessin, de couleur, de cadrage, dans les manuels d'aujourd'hui. Comment ne pas s'intéresser à l'histoire avec ça ?).

Edit : les images ne passent pas. Je mets l'adresse du site, où on en trouve davantage. Allez-y voir, vraiment !

N'oublions pas que l'on a pas exactement le même "public" aujourd'hui...En ZEP, eh bien, parler de Charles Martel écrasant les Arabes à Poitiers... injuste

ouaip! même si dans les faits, écrasant, écrasant... il a surtout eu du bol que les Arabes s'étaient aventurés pour ce raid très loin de leur base. La grande victoire de Charles Martel, c'est une jolie construction historique, ou en tout cas un joli gonflement de la réalité...

Pour le public de ZEP on peut leur proposer des extraits des auteurs du haut Moyen Âge qui râlent parce que ces barbares, ils ne mangent pas la même chose que "nous", ils font ci et pas çà... Il y a de quoi faire réfléchir sur la question de l'immigration et des origines de la "nation france" de manière à ce que même un public de ZEP d'origine étrangère se sente finalement aussi légitime que les autres élèves...

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Message par frankenstein le Dim 30 Jan 2011, 14:19

Ouf ! Moi non plus ! Je croyais que j'étais la seule.

Moi non plus, c'est pour ça que je passe du coq à l'âne ! lol!

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Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

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Message par doctor who le Dim 30 Jan 2011, 14:22

Ouupppssss !!!!!!
C'est ici

Et moi qui engueulais Frankenstein... Sorryyyyy !

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Message par doublecasquette le Dim 30 Jan 2011, 14:32

Merci.
Le deuxième, celui paru chez A. Colin, me plaît beaucoup ; je rêve de connaître quelqu'un qui saurait dessiner et qui me reproduirait ces scènes sur des feuilles format affiche (je n'ai pas de TBI ni même de vidéoprojecteur ans ma petite école) pour ma classe !

PS : Avec mes GS/CP/CE1 nous en sommes à la neuvième image.


Dernière édition par doublecasquette le Dim 30 Jan 2011, 14:33, édité 1 fois

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Message par Marie Laetitia le Dim 30 Jan 2011, 14:33

@doctor who a écrit:Ouupppssss !!!!!!
C'est ici

Et moi qui engueulais Frankenstein... Sorryyyyy !

elles sont jolies ces illustrations... à condition d'oublier la poule au pot telle qu'elle est présentée et les rois fainéants aussi... Rolling Eyes
Bon, pour des primaires, après on peut leur proposer autre chose.

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Message par doctor who le Dim 30 Jan 2011, 14:34

@Marie Laetitia a écrit:
@doctor who a écrit:Ouupppssss !!!!!!
C'est ici

Et moi qui engueulais Frankenstein... Sorryyyyy !

elles sont jolies ces illustrations... à condition d'oublier la poule au pot telle qu'elle est présentée et les rois fainéants aussi... Rolling Eyes
Bon, pour des primaires, après on peut leur proposer autre chose.

Pour le contenu, on peut discuter. Mais tous ces détails : c'est hyper utile.

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Message par Marie Laetitia le Dim 30 Jan 2011, 14:36

@doublecasquette a écrit:Merci.
Le deuxième, celui paru chez A. Colin, me plaît beaucoup ; je rêve de connaître quelqu'un qui saurait dessiner et qui me reproduirait ces scènes sur des feuilles format affiche (je n'ai pas de TBI ni même de vidéoprojecteur ans ma petite école) pour ma classe !

PS : Avec mes GS/CP/CE1 nous en sommes à la neuvième image.

dans la chaîne de librairies pas cher qui s'appelait Maxilivres, on trouvait des albums avec ce genre d'illustration. Je regrette encore de ne pas l'avoir acheté (une période estudiante sans le sou)... Mais on doit pouvoir les trouver d'occasion. Je vais regarder au cas où...

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Message par frankenstein le Dim 30 Jan 2011, 14:41

Ouais, bon...J'irai pas dépensé des sous pour ça... Suspect
Sinon, c'est vrai, l'imagerie Rossignol revient à la mode !
http://collectionsrossignol.com/

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Re: Manuel "traditionnel" d'Histoire de France publié par la Librairie des Ecoles

Message par John le Dim 30 Jan 2011, 14:43

@Marie Laetitia a écrit:
@doctor who a écrit:Ouupppssss !!!!!!
C'est ici

Et moi qui engueulais Frankenstein... Sorryyyyy !

elles sont jolies ces illustrations... à condition d'oublier la poule au pot telle qu'elle est présentée et les rois fainéants aussi... Rolling Eyes
Bon, pour des primaires, après on peut leur proposer autre chose.

Il y a aussi des débats historiographiques sur la recette de la poule au pot ? Very Happy

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"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
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Re: Manuel "traditionnel" d'Histoire de France publié par la Librairie des Ecoles

Message par Marie Laetitia le Dim 30 Jan 2011, 14:49

@John a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:
@doctor who a écrit:Ouupppssss !!!!!!
C'est ici

Et moi qui engueulais Frankenstein... Sorryyyyy !

elles sont jolies ces illustrations... à condition d'oublier la poule au pot telle qu'elle est présentée et les rois fainéants aussi... Rolling Eyes
Bon, pour des primaires, après on peut leur proposer autre chose.

Il y a aussi des débats historiographiques sur la recette de la poule au pot ? Very Happy

Tu as tout compris ! Very Happy

Non, mais en vrai, l'histoire de la poule au pot, c'est une répartie de notre Riton IV, vexé (le duc de Savoie avait voulu l'humilier)... Ça serait dommage de dire aux mômes que dans les faits les Français ont eu de la viande (et notamment une poule) tous les dimanches sur la table ;-)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Manuel "traditionnel" d'Histoire de France publié par la Librairie des Ecoles

Message par Marie Laetitia le Dim 30 Jan 2011, 14:51

@frankenstein a écrit:Ouais, bon...J'irai pas dépensé des sous pour ça... Suspect
Sinon, c'est vrai, l'imagerie Rossignol revient à la mode !
http://collectionsrossignol.com/

ah moi je trouve que d'un point de vue historiographique c'est intéressant. Et même les clichés et les erreurs (comme les rois fainéants) ça fait partie du patrimoine historique, même s'il s'agit de "créations" historiques de la IIIe république (avec le droit de cuissage, mais je ne me vois pas expliquer à des enfants le droit de cuissage Laughing )

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Re: Manuel "traditionnel" d'Histoire de France publié par la Librairie des Ecoles

Message par frankenstein le Dim 30 Jan 2011, 14:52

@John a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:
@doctor who a écrit:Ouupppssss !!!!!!
C'est ici

Et moi qui engueulais Frankenstein... Sorryyyyy !

elles sont jolies ces illustrations... à condition d'oublier la poule au pot telle qu'elle est présentée et les rois fainéants aussi... Rolling Eyes
Bon, pour des primaires, après on peut leur proposer autre chose.

Il y a aussi des débats historiographiques sur la recette de la poule au pot ? Very Happy

Tiens, grâce à toi j'ai trouvé ce site ...superbe ! fleurs
http://www.henri-iv.culture.fr/#/fr/uc/00

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Message par doctor who le Dim 30 Jan 2011, 14:58

@doublecasquette a écrit:Merci.
Le deuxième, celui paru chez A. Colin, me plaît beaucoup ; je rêve de connaître quelqu'un qui saurait dessiner et qui me reproduirait ces scènes sur des feuilles format affiche (je n'ai pas de TBI ni même de vidéoprojecteur ans ma petite école) pour ma classe !

PS : Avec mes GS/CP/CE1 nous en sommes à la neuvième image.

Ca me fait penser. Ceusse qui voudraient un jour rédiger un joli manuel d'histoire pour le primaire, il faudrait qu'ils réfléchissent à comment intégrer l'usage du TBI.

Je pense, Doublecasquette, qu'il vaut mieux investir dans un TBI que dans un illustrateur. moins cher.

Tu trouves le manuel ici, tu fais un scan bien précis, et hop, au vidéoprojecteur !

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Re: Manuel "traditionnel" d'Histoire de France publié par la Librairie des Ecoles

Message par frankenstein le Dim 30 Jan 2011, 15:03

Allez, un autre commentaire sur l'imagerie dans les manuels scolaires !
Après j'arrête jusqu'à ce soir Wink
http://www.henri-iv.culture.fr/medias/fr/pdf/0/760_10.pdf

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Re: Manuel "traditionnel" d'Histoire de France publié par la Librairie des Ecoles

Message par doublecasquette le Dim 30 Jan 2011, 15:17

@doctor who a écrit:
@doublecasquette a écrit:Merci.
Le deuxième, celui paru chez A. Colin, me plaît beaucoup ; je rêve de connaître quelqu'un qui saurait dessiner et qui me reproduirait ces scènes sur des feuilles format affiche (je n'ai pas de TBI ni même de vidéoprojecteur ans ma petite école) pour ma classe !

PS : Avec mes GS/CP/CE1 nous en sommes à la neuvième image.

Ca me fait penser. Ceusse qui voudraient un jour rédiger un joli manuel d'histoire pour le primaire, il faudrait qu'ils réfléchissent à comment intégrer l'usage du TBI.

Je pense, Doublecasquette, qu'il vaut mieux investir dans un TBI que dans un illustrateur. moins cher.

Tu trouves le manuel ici, tu fais un scan bien précis, et hop, au vidéoprojecteur !

Oui, mais moi, je l'aime, mon tableau à craies, et dans ma classe, il n'y a qu'un mur qui peut porter un tableau lol! !

Sinon, merci pour la référence, c'est commandé ! Et tant pis si je "déforme" dix-neuf bambins qui auraient pu déjà commencer à concurrencer les historiens en 'analyse problématisée d'un fait politique lecteur .

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Re: Manuel "traditionnel" d'Histoire de France publié par la Librairie des Ecoles

Message par User5899 le Dim 30 Jan 2011, 15:50

@frankenstein a écrit:
Cripure a écrit:
@frankenstein a écrit:
@John a écrit:
Tous les contenus historiques sont contestables, un discours est toujours marqué par l'intention et par le contexte. Or l'histoire produit du discours et n'est jamais neutre.
C'est comme ça qu'on justifie les pires conneries. C'est bien d'apprendre aux enfants que la plupart des Juifs ont été cachés par les Français ?
En même temps, quel manuel osera écrire que la France de 1940 était majoritairement antisémite ? Rolling Eyes
Eh bien, justement, lisez donc dans le Libé d'hier une mise au point sur le détournement abusif du film _Le chagrin et la pitié_ d'Ophüls par Pierre Laborie
ICI
Donc ce n'est pas la peine de hausser le ton tout de suite. L'histoire n'est pas neutre, ni vous ni moi n'y changerons rien.
Et, concernant les homosexuels, je vous rappelle que les associations de déportés homosexuels ont toujours été personnae non gratae dans les commémorations, livres d'histoire ou pas, évolutions des mœurs ou non.
Merci pour ce lien ! Intéressant, mais "les doutes de l'historien", ce n'est pas une nouveauté non plus. scratch
Certes, voir ne serait-ce que le personnage de Roquentin dans _La Nausée_. Mais ce qui n'est pas une nouveauté, on risque toujours de l'oublier, il faut enfoncer les clous très régulièrement. Nos ancêtres n'ont pas tous été les salauds que l'on dépeint complaisamment à coups de films à bonne conscience, la vérité est bien plus compliquée.
Par ailleurs, dans la discussion, il me semble que nous avons mélangé les débats sur l'établissement des faits et celui sur la construction du discours historique, qui met les faits en relation. Ce sont deux niveaux bien différents.

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Re: Manuel "traditionnel" d'Histoire de France publié par la Librairie des Ecoles

Message par Karine B. le Dim 30 Jan 2011, 16:05

@Celeborn a écrit:
@John a écrit:
Tous les contenus historiques sont contestables, un discours est toujours marqué par l'intention et par le contexte. Or l'histoire produit du discours et n'est jamais neutre.
C'est comme ça qu'on justifie les pires conneries. C'est bien d'apprendre aux enfants que la plupart des Juifs ont été cachés par les Français ?

En France, 75000 Juifs déportés, 225 000 qui y ont échappés. Ensuite, faudrait voir combien ont effectivement bénéficiés d'une aide de la population, mais sans doute une bonne partie. Alors peut-être que "la plupart" est excessif, mais "beaucoup" semble tout à fait valable.

J'attends vos sources, donc, pour prouver, au passage, que la majorité des Français étaient antisémites.

La majorité des Français étaient attentistes (500 000 collabos et 500 000 résistants sur environ 40 000 000).

Quant à l'antisémitisme, c'est presqu'une "tradition" (les rois qui viraient régulièrement les Juifs de France pour qu'ils paient une taxe pour revenir, la rouelle jaune qu'on leur faisait porter au XIIIème sicle, T.Herzl qui décide de fonder le mouvement sioniste en allant couvrir l'affaire Dreyfus et qui ne supporte plus les "à mort les Juifs", ... )

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Re: Manuel "traditionnel" d'Histoire de France publié par la Librairie des Ecoles

Message par Celeborn le Dim 30 Jan 2011, 19:25

@Karine B. a écrit:
La majorité des Français étaient attentistes

C'est aussi mon avis. J'oserais même aller jusqu'à "la majorité des français essayait de vivre le plus normalement possible".

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Re: Manuel "traditionnel" d'Histoire de France publié par la Librairie des Ecoles

Message par John le Dim 30 Jan 2011, 19:30

C'est mon avis aussi.

En fait, on est tous d'accord contre la phrase de Nemo, si je comprends bien ? I love you

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Message par Celeborn le Dim 30 Jan 2011, 19:31

@John a écrit:C'est mon avis aussi.

En fait, on est tous d'accord contre la phrase de Nemo, si je comprends bien ? I love you

On est d'accord pour dire qu'elle n'est pas la bienvenue dans un manuel scolaire. Ensuite, le débat historique reste ouvert !

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Re: Manuel "traditionnel" d'Histoire de France publié par la Librairie des Ecoles

Message par John le Dim 30 Jan 2011, 19:33

Eh bien, oui.

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Re: Manuel "traditionnel" d'Histoire de France publié par la Librairie des Ecoles

Message par Audrey le Dim 30 Jan 2011, 19:35

Ben que les Allemands avaient la haine des juifs, c'est pas une phrase acceptable à mon sens non plus.
Certains Allemands, beaucoup sans doute, assez pour avoir mené à ces horreurs, l'avaient, mais "les Allemands" dans leur ensemble, non. Une part non négligeable d'Allemands étaient juifs d'ailleurs, non?

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Audrey
Oracle


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