fin des inspections?

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Re: fin des inspections?

Message par lene75 le Mar 1 Fév 2011 - 12:56

+1 Loise
Mon inspecteur m'a parlé du contenu de mon cours, ma CDE croit qu'un cours de philo, c'est café-philo, que 2h "suffisent bien" pour faire une dissert, etc. La seule chose que notre CDE ne connaît pas de nos cours, c'est l'essentiel : ce que les élèves y apprennent !

lene75
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Re: fin des inspections?

Message par InvitéN le Mar 1 Fév 2011 - 13:04

C'est une très mauvaise nouvelle. Etre notée par des spécialistes de nos disciplines ( surtout que la mienne est très spécifique ) est indispensable pour garantir une justice dans l'évolution des carrières.

Tout mettre dans les mains des cde qui n'auront ni le temps, ni les compétences pour nous évaluer me semble très dangereux.

Ma cde, ancienne prof de maths et très peu sportive, m'a dit un jour : " moi je n'étais pas sportive du tout; de toute façon vous n'auriez pas réussi à me faire faire du sport ". Genre : je m'en tape de votre matière !

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Re: fin des inspections?

Message par InvitéN le Mar 1 Fév 2011 - 13:05

Loise a écrit:Je ne vois pas en quoi notre CDE aurait toutes les cartes en main pour évaluer notre pédagogie individuelle, a fortiori s'il n'est pas de notre discipline. Le CDE ne sait pas vraiment comment le professeur enseigne dans sa classe. Il n'y est pas, il entend des bruits de couloir...

Il va évaluer des apparences et nous juger par rapport à la participation à des projets, des réunions, notre capacité à accepter les HS sans broncher, ne pas faire remonter trop de problèmes avec les élèves... Un bon prof est celui qui ne fait pas de vagues ! Et le bon TZR c'est le bouche n'importe quel trou à la vitesse de la lumière ? Ca va encore donner plus de pouvoir au CDE qui savent déjà bien mettre la pression pour faire accepter tout et n'importe quoi !

Et que devient la partie conseil individuel (censée exister lors de l'entretien...) dans tout ca alors ?

L'inspection telle qu'on la connait ce n'est certes pas l'idéal mais là :affraid:

topela + 10000

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Re: fin des inspections?

Message par LM le Mar 1 Fév 2011 - 13:06

@lene75 a écrit:+1 Loise
Mon inspecteur m'a parlé du contenu de mon cours, ma CDE croit qu'un cours de philo, c'est café-philo, que 2h "suffisent bien" pour faire une dissert, etc. La seule chose que notre CDE ne connaît pas de nos cours, c'est l'essentiel : ce que les élèves y apprennent !

C'est bien pourquoi j'ai dit que l'évaluation faite par le CDE me affraid

J'ai déjà du avoir recours à mon IPR un jour parce que mon CDE se mêlait de questions d'ordre pédagogique!
Il a refusé de prendre de la distance, ça ne s'est pas très bien passé... Rolling Eyes

LM
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Re: fin des inspections?

Message par ysabel le Mar 1 Fév 2011 - 13:54

Lorica a écrit:les seules emmerdes que j'ai eues avec mon CdE étaient dues à mon inspecteur. Sinon, rarement eu de problème avec mes chefs.
Tous les inspecteurs qui sont venus (à part celui qui n'avait pas eu l'occasion de voir mon dossier) ne sont venus que pour me casser et me faire comprendre à quel point j'étais nulle. J'aurais pu faire le cours idéal qu'ils l'auraient trouvé nul.

on a le même ipr ?

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Re: fin des inspections?

Message par René le Mar 1 Fév 2011 - 18:04

*angie* a écrit:
Au moins, avec les CDE, ce ne sera pas sur une heure que nous serons évalués, l'inspection ne sera pas faussée, mais sur un travail à long terme et l'investissement au sein de notre établissement sera enfin récompensé.

Un bureaucrate qui chercherait à supprimer les inspections aurait du mal à trouver mieux que ce qui précède...
Rolling Eyes
Quid de celui qui cherchera simplement à ce que ses droits statutaires, tant qu'ils existeront, soient respectés ?

Quand au pouvoir considérable qui sera ocroyé aux petits chefs qui gèreront la totalité de nos carrières... Crying or Very sad

René
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Re: fin des inspections?

Message par minnie le Mar 1 Fév 2011 - 18:07

Vous oubliez aussi que le chef est celui qui reçoit directement les courrriers des parents qui se plaignent.

minnie
Esprit éclairé


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Re: fin des inspections?

Message par InvitéN le Mar 1 Fév 2011 - 18:08

@René a écrit:
*angie* a écrit:
Au moins, avec les CDE, ce ne sera pas sur une heure que nous serons évalués, l'inspection ne sera pas faussée, mais sur un travail à long terme et l'investissement au sein de notre établissement sera enfin récompensé.

Un bureaucrate qui chercherait à supprimer les inspections aurait du mal à trouver mieux que ce qui précède...
Rolling Eyes
Quid de celui qui cherchera simplement à ce que ses droits statutaires, tant qu'ils existeront, soient respectés ?

Quand au pouvoir considérable qui sera ocroyé aux petits chefs qui gèreront la totalité de nos carrières... Crying or Very sad


Je suis d'accord avec toi : c'est très dangereux !!!

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Re: fin des inspections?

Message par Violet le Mar 1 Fév 2011 - 18:09

Comment un CDE pourrait-il juger de la qualité pédagogique de notre travail, au sein de chaque discipline ?

Se baser sur la réputation et le rayonnement des collègues, c'est très dangereux. Certains ne rayonnent pas, sont discrets, ne s'investissent dans aucune sortie et font un travail remarquable dans leur classe.
Et on ne peut se baser sur les résultats des élèves car selon le niveau de départ de la classe, difficile de faire des miracles...
Sans même imaginer les risques des CDE "petits chefs" et le népotisme, je crois que ce n'est pas une bonne idée qu'ils évaluent notre travail d'enseignant.

Violet
Bon génie


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Re: fin des inspections?

Message par René le Mar 1 Fév 2011 - 18:11

nateka a écrit:
@René a écrit:
*angie* a écrit:
Au moins, avec les CDE, ce ne sera pas sur une heure que nous serons évalués, l'inspection ne sera pas faussée, mais sur un travail à long terme et l'investissement au sein de notre établissement sera enfin récompensé.

Un bureaucrate qui chercherait à supprimer les inspections aurait du mal à trouver mieux que ce qui précède...
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Quand au pouvoir considérable qui sera ocroyé aux petits chefs qui gèreront la totalité de nos carrières... Crying or Very sad


Je suis d'accord avec toi : c'est très dangereux !!!

Sauf pour ceux qui ne disent jamais non à leur petit chef.

Il en existe, paraît-il.

René
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Re: fin des inspections?

Message par Dulcinea le Mar 1 Fév 2011 - 18:23

D'accord avec Nateka, Violet, Pili et les autres. Je ne porte pas les IPR dans mon coeur ayant subi des remarques désagréables parfois en inspection. Par contre, l'évaluation par le CDE, c'est la fin de tout. L'avantage de l'IPR, c'est qu'on a affaire à quelqu'un qui maîtrise la discipline que l'on enseigne à priori et qui a un regard neuf à priori aussi. Mettre tous les pouvoirs dans les mains du CDE, c'est la cata assurée en terme de pression, léchage de bottes etc. Enfin, dans mon lycée, ce serait la cata, vu l'ingérence de notre CDE dans notre travail. Il n'y a pas mieux pour briser une équipe.

Je suis par ailleurs opposée à la notation d'une équipe pédagogique. Certains font bcp de bruit mais ne font pas trop travailler les élèves, d'autres sont discrets mais travaillent très efficacement, cela deviendrai très injuste. Ce serait la loi du plus fort qui s'imposerait.

Dulcinea
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Re: fin des inspections?

Message par Violet le Mar 1 Fév 2011 - 18:25

+ 1

Ce que tu dis est très juste !

Violet
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Re: fin des inspections?

Message par Daphné le Mar 1 Fév 2011 - 18:28

[quote="René"]
*angie* a écrit:
Au moins, avec les CDE, ce ne sera pas sur une heure que nous serons évalués, l'inspection ne sera pas faussée, mais sur un travail à long terme et l'investissement au sein de notre établissement sera enfin récompensé.

Un bureaucrate qui chercherait à supprimer les inspections aurait du mal à trouver mieux que ce qui précède... Rolling Eyes
Ils n'ont pas eu besoin de se creuser longtemps la tête

Quid de celui qui cherchera simplement à ce que ses droits statutaires, tant qu'ils existeront, soient respectés ?
Rolling Eyes Rolling Eyes

Quand au pouvoir considérable qui sera ocroyé aux petits chefs qui gèreront la totalité de nos carrières... Crying or Very sad

That is the question !

Daphné
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Re: fin des inspections?

Message par René le Mar 1 Fév 2011 - 18:29

@Dulcinea a écrit:D'accord avec Nateka, Violet, Pili et les autres. Je ne porte pas les IPR dans mon coeur ayant subi des remarques désagréables parfois en inspection. Par contre, l'évaluation par le CDE, c'est la fin de tout. L'avantage de l'IPR, c'est qu'on a affaire à quelqu'un qui maîtrise la discipline que l'on enseigne à priori et qui a un regard neuf à priori aussi. Mettre tous les pouvoirs dans les mains du CDE, c'est la cata assurée en terme de pression, léchage de bottes etc. Enfin, dans mon lycée, ce serait la cata, vu l'ingérence de notre CDE dans notre travail. Il n'y a pas mieux pour briser une équipe.

Je suis par ailleurs opposée à la notation d'une équipe pédagogique. Certains font bcp de bruit mais ne font pas trop travailler les élèves, d'autres sont discrets mais travaillent très efficacement, cela deviendrai très injuste. Ce serait la loi du plus fort qui s'imposerait.

Non, pour certains, c'est le début d'une belle inflexion de carrière. Smile
Crois-moi, ils seront plus nombreux à se bousculer au portillon de la promotion que quand il s'agit de défendre un collègue diffamé par un petit chef

René
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Re: fin des inspections?

Message par Invité le Mar 1 Fév 2011 - 18:53

m'enfin, vous n'êtes pas modernes!! faut aller faire un stage à l'OCDE! qui dit qu'il faut faire de la qualité, hein? on s'en fout de la qualité des contenus, ce qui compte c'est l'employabilité, l'adaptabilité à la précarité!

Le service public d'éducation ne doit concerner que les publics dont le privé ne voudra pas.

Voilà vers quoi on va à grands pas.

Mais je maintiens ce que j'ai dit: je ne lèverai pas le petit doigt pour défendre l'inspection, ou le fonctionnement cette administration qui te juge sur toutes tes pièces et ne vidange pas régulièrement ton dossier.

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Re: fin des inspections?

Message par Serge le Mar 1 Fév 2011 - 19:11

Que proposer comme alternative ?

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Pour faire découvrir la Cafet à nos élèves > ICI

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Re: fin des inspections?

Message par Invité le Mar 1 Fév 2011 - 19:24

l'immolation?

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Re: fin des inspections?

Message par Reine Margot le Mar 1 Fév 2011 - 19:25

*angie* a écrit:Daphné, j'ai presque autant (à 4 pts près) en note péda et en note administrative... alors oui, je préfère être évaluée par mon cde qui voit mon engagement et qui sait que, partie de rien, je suis arrivée à faire valoir les lettres classiques dans mon établissement, au point d'avoir triplé mes effectifs de latinisites/hellénistes depuis mon arrivée en 2006.

et sans contre-pouvoir? Que faire si ce CDE t'a dans le nez malgré ton investissement et si tu tombes sur un petit chef qui veut faire marcher les profs à la baguette comme les managers du privé?

Sans compter que le CDE ne connaît pas ta discipline et sa pédagogie spécifique, l'IPR, au moins, est le plus souvent agrégé de sa matière et sait de quoi il parle, même s'il y a des peaux de vache.

et n'oublie pas que ton investissement ne sera jamais assez, on te donnera de plus en plus d'objectifs si tu réussis quelque chose, et tu feras comme les commerciaux du privé, qui, lorsqu'ils dépassent les objectifs atteints, s'en voient fixer de plus hauts: tu mesureras tes efforts et tu t'investiras moins, pour tenir.

je préfère un IPR pénible à la soumission à un bureaucrate...

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


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Re: fin des inspections?

Message par Invité le Mar 1 Fév 2011 - 19:27

pas moi

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Re: fin des inspections?

Message par Marillion le Mar 1 Fév 2011 - 19:29

Ben chacun son avis. J'ai exprimé le mien, en disant que je préférais être évaluée sur du long terme plutôt que sur une heure de cours où tout est faussé. Chacun ses préférences, hein...

Marillion
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Re: fin des inspections?

Message par Igniatius le Mar 1 Fév 2011 - 20:38

Lorica a écrit:m'enfin, vous n'êtes pas modernes!! faut aller faire un stage à l'OCDE! qui dit qu'il faut faire de la qualité, hein? on s'en fout de la qualité des contenus, ce qui compte c'est l'employabilité, l'adaptabilité à la précarité!

Le service public d'éducation ne doit concerner que les publics dont le privé ne voudra pas.

Voilà vers quoi on va à grands pas.

Mais je maintiens ce que j'ai dit: je ne lèverai pas le petit doigt pour défendre l'inspection, ou le fonctionnement cette administration qui te juge sur toutes tes pièces et ne vidange pas régulièrement ton dossier.


Je suis plutôt d'accord avec toi : je suis surpris que bcp s'offusquent de l'incompétence (réelle) du CDE à juger de la pédagogie car qui s'en préoccupe aujourd'hui ?
Les rectorats s'adressent à Pôle Emploi pour mettre n'importe quel quidam devant les élèves : et ils ont raison, les parents sont calmés pour la plupart dès qu'un adulte est devant leurs enfants.
Personne ne s'intéresse aux contenus enseignés, les IG en particulier : il suffit de voir les maths, qui se sont déshonorées pour longtemps. J'attends la démission de l'IG de maths dans son ensemble.

Dans l'absolu, je préfèrerais aussi le mode des inspections, mais ceux-ci souffrent du même pb que les ex-IUFM : à force d'avoir été nuls, personne ne les défendra.
Ces gens ont sans doute des convictions, mais ils les font passer après leur carrière : ces fonctionnaires sont en-dessous de tout, et je n'irai pas pleurer sur leurs tombes (Boris me donne une idée...).

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"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
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Brian Wilson

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Re: fin des inspections?

Message par Daphné le Mar 1 Fév 2011 - 21:35

@Igniatius a écrit:
Personne ne s'intéresse aux contenus enseignés, les IG en particulier : il suffit de voir les maths, qui se sont déshonorées pour longtemps. J'attends la démission de l'IG de maths dans son ensemble.

Dans l'absolu, je préfèrerais aussi le mode des inspections, mais ceux-ci souffrent du même pb que les ex-IUFM : à force d'avoir été nuls, personne ne les défendra.
Ces gens ont sans doute des convictions, mais ils les font passer après leur carrière : ces fonctionnaires sont en-dessous de tout, et je n'irai pas pleurer sur leurs tombes (Boris me donne une idée...).

Soit, et on est bien d'accord.
Mais de là à tomber sous la coupe des CDE aussi carriéristes No

Daphné
Demi-dieu


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Re: fin des inspections?

Message par Finrod le Mar 1 Fév 2011 - 21:39

J'attends la démission de l'IG de maths dans son ensemble.

! mais ya un peu plus d'un an ils ont recruté un type du CNRS ! Je ne veux pas croire qu'un chercheur en maths soit vendu. Il y a autre chose...

Finrod
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Re: fin des inspections?

Message par V.Marchais le Mar 1 Fév 2011 - 21:40

@iphigénie a écrit:oui,mais bonjour le cirage de pompes et la pression pour accepter ou refuser certaines "missions":remplacement des absents,sorties les jours non travaillés,et autres joyeusetés(tutorat,stages passerelles,va y avoir du sport)+franc climat de camaraderie avec les collègues qui vont pour certains rivaliser de flagornerie.....Je redoute beaucoup cette notation "rapprochée":elle vise à nous rendre encore plus "souples"....A tout prendre je préfère un IPR même s'ils sont eux aussi de plus en plus des agents de l'administration et de moins en moins des défenseurs de la matière.

That's it.
L'IPR, même s'il nous pourrit, on a en moyenne 7 ans pour s'en remettre. On peut se permettre de s'en battre l'oeil.
Le chefaillon qu'on a tous les jours sur le dos peut être beaucoup plus nuisible.

V.Marchais
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Re: fin des inspections?

Message par Igniatius le Mar 1 Fév 2011 - 21:40

Ah non, mais je te rassure : cela ne me plaît pas plus !

D'ailleurs, je sors ce midi d'un rdv de 1h15 avec mon proviseur afin de contester son appréciation sur ma note administrative (pas ma note) et j'ai conclu en lui demandant si c'était ainsi qu'il préparait son "autonomie" : arbitraire et subjectivité.
Il m'a répondu qu'il "assumait". Avec des arguments comme ça, ça va devenir chaud...


Edit : je réponds à Daphné.

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Re: fin des inspections?

Message par Finrod le Mar 1 Fév 2011 - 21:42

@Igniatius a écrit:Ah non, mais je te rassure : cela ne me plaît pas plus !

D'ailleurs, je sors ce midi d'un rdv de 1h15 avec mon proviseur afin de contester son appréciation sur ma note administrative (pas ma note) et j'ai conclu en lui demandant si c'était ainsi qu'il préparait son "autonomie" : arbitraire et subjectivité.
Il m'a répondu qu'il "assumait". Avec des arguments comme ça, ça va devenir chaud...


Edit : je réponds à Daphné.

Luc Chatel, c'était le DRH de Loréal. Il fait des émules. "Parce que je le veaux bien"

Finrod
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