Héléna Rhéténor vous informe...

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Héléna Rhéténor vous informe...

Message par Sicrette le Mar 1 Fév 2011 - 21:12

L'agreg de lettres n'aura pas lieu
par Helena RHETENOR, Professeur agrégé de Lettres Modernes
27.01.11

C'était prévisible, certes, mais n'empêche : personne ne s'attendait à ce que ça se produise aussi vite...

Le BO paru ce jour ne fait pas état de l'ouverture des concours externe et interne des agrégations de lettres classiques et de lettres modernes pour la session 2012 : http://www.education.gouv.fr/cid54775/menh1031993n.html

Simple omission ? Nous aimerions le croire, mais un ensemble convergent d'indices laisse à craindre qu'on n'assiste là à l'enterrement discret d'un symbole (tout du moins à son extinction progressive) :

1. le nombre de postes mis aux concours des agrégations de lettres n'a eu de cesse de fondre ces dernières années, tout particulièrement en lettres classiques, section malmenée, car jugée inutile (à terme, il ne devrait d'ailleurs plus y avoir qu'un seul CAPES de lettres — on ne compte plus les collègues de lettres modernes contraints d'effectuer des remplacements en lettres classiques, sans avoir reçu la formation nécessaire).

2. la « mastérisation » (recrutement des certifiés à bac +4) a achevé de rendre ce concours obsolète : désormais, certifiés et agrégés ont théoriquement le même niveau universitaire (mais pas le même traitement). L'agrégation apparaît comme un doublon coûteux. L'élitisme n'est plus de mise, comme en atteste la médiocrité voire l'inexistence de la formation professionnelle des professeurs stagiaires « mastérisés ».

3. la désaffection des normaliens pour l'agrégation plaide en faveur de sa suppression ; le métier d'enseignant, il est vrai, n'est plus guère attractif. Il suffit d'aller faire un tour sur des fora d'enseignants, tels que Neoprofs ou Le Trouble : il n'y est plus question que de reconversion.

4. une lecture attentive du BO révèle que les lettres ne sont pas la seule matière touchée ; d'autres matières voient leurs concours fermés ; citons en particulier la physique, notoirement en sureffectif depuis la réforme du lycée. Ceci ne plaide guère en faveur d'une « erreur ».

5. en pleine RGPP, le corps des agrégés, mieux payés que les certifiés (et astreints à un service de 15 h contre 18 h pour les certifiés), ne peut qu'être promis à disparaître ; cette mesure permettra en outre de limiter le nombre de congés formation des enseignants, principalement destinés à préparer les concours internes.

C'est ainsi qu'on tourne le dos à toute une tradition d'excellence à la française.

Ce soir, j'ai un petit pincement au cœur pour mes collègues certifiés pour qui l'agrégation constituait l'unique perspective de promotion professionnelle... et qui, depuis des années, se préparaient à ce concours exigeant.

Quant à moi, vieux dinosaure, j'espère bientôt quitter le navire... non pas qu'il coule... c'est juste qu'il n'y a plus de place pour moi.

par Helena RHETENOR, Professeur agrégé de Lettres Modernes
27.01.11

http://wwwo.lemonde.fr/idees/chronique/2011/01/28/l-agreg-de-lettres-n-aura-pas-lieu_1471639_3232.html

Edité : j'ai enlevé le doublet. (Miss terious)

Sicrette
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Re: Héléna Rhéténor vous informe...

Message par Finrod le Mar 1 Fév 2011 - 21:18

De sciences physiques aussi affraid pale

3 matières....

Sections et options susceptibles d'être ouvertes à la session 2012
Allemand
Anglais
Arabe
Arts, option arts appliqués
Arts, option arts plastiques
Biochimie génie biologique
Chinois
Éducation physique et sportive
Espagnol
Génie civil
Génie électrique
Génie mécanique
Géographie (publié au B.O. n° 43 du 25 novembre 2010)
Histoire (publié au B.O. n° 43 du 25 novembre 2010)
Langue et culture japonaises
Mécanique
Sciences économiques et sociales
Sciences de la vie-sciences de la Terre et de l'Univers

Bon dieu, ya pas les maths ou je rêve ?

Finrod
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Re: Héléna Rhéténor vous informe...

Message par Mélu le Mar 1 Fév 2011 - 21:19


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Re: Héléna Rhéténor vous informe...

Message par Invité31 le Mar 1 Fév 2011 - 21:20

Je suis si triste que j'en ai les larmes aux yeux..................

Dites vous croyez que si d'autres que Sarkozy gagnent les élections en 2012, elle pourra renaître de ses cendres ?

Invité31
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Re: Héléna Rhéténor vous informe...

Message par Mélu le Mar 1 Fév 2011 - 21:22

Pas de panique !!!!!!

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Re: Héléna Rhéténor vous informe...

Message par Finrod le Mar 1 Fév 2011 - 21:25

Les notes fixant les programmes de la session 2012 citées ci-dessous concernent uniquement certaines sections des concours (BO n° 43 du 25 novembre 2010 et BO spécial n° 1 du 27 janvier 2011). D'autres programmes seront publiés ultérieurement au BO.

Non définitif. Mais on s'attend à tout.

Finrod
Expert


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Re: Héléna Rhéténor vous informe...

Message par JPhMM le Mar 1 Fév 2011 - 21:30

@Finrod a écrit:
Les notes fixant les programmes de la session 2012 citées ci-dessous concernent uniquement certaines sections des concours (BO n° 43 du 25 novembre 2010 et BO spécial n° 1 du 27 janvier 2011). D'autres programmes seront publiés ultérieurement au BO.

Non définitif. Mais on s'attend à tout.
Le mot "susceptibles" du BO m'inquiète...
Si je m'en tiens au texte, stricto sensu, les "sections et options susceptibles d'être ouvertes en 2012" ne le seront pas nécessairement, et celles qui ne sont pas susceptibles d'être ouvertes, ne le seront nécessairement pas...

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Héléna Rhéténor vous informe...

Message par Dulcinea le Mar 1 Fév 2011 - 21:34

C'est très inquiétant tout cela. Effectivement, je pense aux collègues certifiés pour qui l'agreg représente une évolution intéressante pour la carrière et une manière de continuer à se former, pour éviter l'usure. Je suis écoeurée moi aussi.

Dulcinea
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Re: Héléna Rhéténor vous informe...

Message par Hermione0908 le Mar 1 Fév 2011 - 21:34

Dites-moi que c'est pas vrai... humhum pale

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Re: Héléna Rhéténor vous informe...

Message par Mélu le Mar 1 Fév 2011 - 21:37

J'ai mon gros coup de panique il y a trois jours. Maintenant, j'attends la suite des programmes. Lisez les fils mis en lien, on a déjà épuisé le sujet.

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Re: Héléna Rhéténor vous informe...

Message par JPhMM le Mar 1 Fév 2011 - 21:40

@Mélu a écrit:J'ai mon gros coup de panique il y a trois jours. Maintenant, j'attends la suite des programmes. Lisez les fils mis en lien, on a déjà épuisé le sujet.
C'est vrai qu'on manque d'éléments complémentaires et qu'il semble urgent d'attendre d'en savoir plus... ce qui n'empêche pas l'inquiétude (issue précisément de ce manque d'informations définitives).

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Re: Héléna Rhéténor vous informe...

Message par User5899 le Mer 2 Fév 2011 - 1:08

Je vous l'avais bien dit, pas de panique ! Le programme n'était pas tout à fait prêt.

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Re: Héléna Rhéténor vous informe...

Message par Audrey le Mer 2 Fév 2011 - 1:19

Cripure, tes chiffres sont ceux de la session 2011...ce qui nous inquiète, c'est la session 2012!

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Re: Héléna Rhéténor vous informe...

Message par John le Mer 2 Fév 2011 - 1:24

On croit rêver.

C'est la deuxième ou troisième fois qu'il faut que je dise que cet article d'Héléna Rheténor, qui lit apparemment neoprofs mais pas suffisamment pour y trouver autre chose que des fils sur la reconversion, NE REPOSE PAS sur des données objectives.

S'il y a une crainte à avoir, c'est que les agrégations de lettres, de sciences physiques et d'économie-gestion soient réaménagées en fonction d'options (une agrégation de lettres avec option lettres modernes / option lettres classiques), ou qu'elles voient disparaître leurs options (en éco-gestion, et en sciences physiques). Mais il n'y a pas de raison pour affirmer, à ce stade, que ces agrégations ne seront pas ouvertes en 2012, surtout que le ministère a affirmé le contraire à la société des agrégés : c'est sur le forum, rogntidiou, et Mélu a donné elle-même les liens, alors ça sert à quoi que des gens se décarcassent pour obtenir des informations si la première Héléna Rhéténor venue fait peur à tout le monde sans qu'il n'y ait de remise en cause de ce qu'elle écrit, et sans qu'elle-même se donne la peine de revenir sur les forums qu'elle cite et de nuancer les messages qu'elle écrit ?

D'autre part, Cripure, tu vas croire que je t'en veux personnellement, et je t'assure qu'il n'en est rien, mais tu es conscient que tu brandis fièrement les postes de la session 2011 publiés en juillet 2010 en croyant qu'il s'agit des postes de la session 2012 ? C'est marqué en bas à droite de ton écran quand on clique sur le lien que tu nous donnes.

Je sais bien qu'on est sur un forum de partage d'infos, mais justement, vérifiez un peu vos infos...


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Re: Héléna Rhéténor vous informe...

Message par Abraxas le Mer 2 Fév 2011 - 1:35

Vu un IG avant-hier qui a haussé les épaules quand je lui ai fait part de cette "info"…
Il y a suffisamment de raisons de s'inquiéter par ailleurs, inutile d'en rajouter.

Abraxas
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Re: Héléna Rhéténor vous informe...

Message par Audrey le Mer 2 Fév 2011 - 2:04

John: topela

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Re: Héléna Rhéténor vous informe...

Message par Finrod le Mer 2 Fév 2011 - 10:47

Les IG s'inquiètent Abraxas ?

ce serait rassurant qu'on soit pas les seuls...

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Re: Héléna Rhéténor vous informe...

Message par Chocolat le Mer 2 Fév 2011 - 11:05

@Sicrette a écrit:
3. la désaffection des normaliens pour l'agrégation plaide en faveur de sa suppression ; le métier d'enseignant, il est vrai, n'est plus guère attractif. Il suffit d'aller faire un tour sur des fora d'enseignants, tels que Neoprofs ou Le Trouble : il n'y est plus question que de reconversion.

Ce n'est pas un tout petit peu... faux? Suspect scratch


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Re: Héléna Rhéténor vous informe...

Message par Invité31 le Mer 2 Fév 2011 - 11:29

Je pensais naïvement que Le Monde vérifiait un minimum les informations avant de publier sur leur site et que donc on pouvait leur faire confiance.
D'autre part je ne puis m'empêcher d'avoir quelques craintes. tant que le BO ne publiera pas les postes mis au concours, je serai inquiète, peut-être à tort et tant mieux dans ce cas.... C'est la première fois me semble-t-il que cela se produit. Non?

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Re: Héléna Rhéténor vous informe...

Message par Chocolat le Mer 2 Fév 2011 - 11:42

Ils ne peuvent pas supprimer l'unique perspective d'évolution pro ouverte aux enseignants.

Et pourquoi commencer par les Lettres les Maths?
Ca n'a pas de sens.
Je sais, beaucoup de choses n'ont plus de sens, au sein de l'EN, m'enfin bon...


Puis entre nous, ce serait tellement plus facile de proposer des contenus ahurissants et/ou de diminuer le nombre de postes de manière drastique, afin d'enterrer l'Agreg sur la pointe des pieds...

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Re: Héléna Rhéténor vous informe...

Message par John le Mer 2 Fév 2011 - 12:09

Lynette a écrit:Je pensais naïvement que Le Monde vérifiait un minimum les informations avant de publier sur leur site et que donc on pouvait leur faire confiance.
D'autre part je ne puis m'empêcher d'avoir quelques craintes. tant que le BO ne publiera pas les postes mis au concours, je serai inquiète, peut-être à tort et tant mieux dans ce cas.... C'est la première fois me semble-t-il que cela se produit. Non?
Mais ce n'est pas possible : c'est marqué en toutes lettres : "chronique d'abonnés"... Ce sont les trois premiers mots quand ou ouvre l'article, ils se trouvent en haut à gauche par rapport à l'article.
Je suis vraiment soufflé.

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Re: Héléna Rhéténor vous informe...

Message par Chocolat le Mer 2 Fév 2011 - 12:12

@John a écrit:
Je suis vraiment soufflé.

Moi pas - ce n'est pas depuis hier que Le Monde n'est plus une référence...

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Re: Héléna Rhéténor vous informe...

Message par John le Mer 2 Fév 2011 - 12:15

C'est publié sur le site du Monde, mais ce n'est pas le Monde Crying or Very sad

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Re: Héléna Rhéténor vous informe...

Message par Chocolat le Mer 2 Fév 2011 - 12:19

Ce qui est encore pire...

C'est marrant, mais l'échange sur la question de l'anonymat sur la toile me revient brusquement.
Je crois que plus je vois comment les choses se déroulent sur la toile, moins j'ai envie d'écrire quoi que ce soit autrement que sous pseudo... cela devient vraiment n'importe quoi: on écrit partout, ce qui nous passe par la tête et sans recueillir un minimum d'informations fiables; et on en est fier!
Sidérant!

Je crois qu'il y a une inversion de vapeur qui s'opère ces temps-ci: je vais finir par me contenter de lire uniquement ce que les gens écrivent sous couvert d'anonymat, pour éviter de lire des tas d'inepties signées! (institutionnelles ou non) Suspect


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Re: Héléna Rhéténor vous informe...

Message par mav80 le Mer 2 Fév 2011 - 12:25

Sidérant aussi qu'on ne puisse (sauf erreur) laisser de commentaires, dont l'utilité peut être aussi de 'rectifier le tir'

mav80
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