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Kamol
Niveau 10

Oedipe = terrain glissant?

par Kamol le Dim 6 Fév 2011 - 22:18
Je pensais étudier la Machine infernale avec mes secondes, en leur faisant d'abord lire Oedipe Roi de Sophocle en lecture cursive mais mes collègues me disent que l'inceste est un sujet qui peut vite "dégénérer" avec les secondes... Je ne pensais pas faire de l'inceste le centre de mon étude, mais bon...
En même temps, j'ai étudié Nana avec eux, et ça n'a pas plus dérapé que cela...

Qu'en pensez-vous? L'avez-vous déjà étudié en seconde? Est-ce que ça marche?
J'aurais bien fait Antigone (Sophocle en LC, Rotrou en extraits et Anouilh en OI) mais certains ont déjà étudié la pièce d'Anouilh en troisième...
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illizia
Esprit éclairé

Re: Oedipe = terrain glissant?

par illizia le Dim 6 Fév 2011 - 22:24
Hmm, il n'y a pas d'inceste dans Nana, ou si??
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Audrey
Oracle

Re: Oedipe = terrain glissant?

par Audrey le Dim 6 Fév 2011 - 22:27
Tu peux étudier des passages de La Thébaïde de Racine...qui est au programme de l'agreg cette année. lol

C'est la première des pièces de Racine, pas la meilleure, y a des passages intéressants quand même... mais le personnage central n'est pas Antigone. L'accent est plutôt mis sur le conflit entre les frères, et la tentative de Jocaste de les réconcilier. Le personnage de Créon est faux-cul à souhait...

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liliepingouin
Érudit

Re: Oedipe = terrain glissant?

par liliepingouin le Dim 6 Fév 2011 - 22:32
J'ai des collègues qui ont fait la Machine infernale, je n'ai jamais entendu que ça ait posé problème.

Je n'aurais jamais pensé non plus que ça pourrait poser problème. Est-ce que c'est vraiment arrivé plusieurs fois à tes collègues?

D'une manière générale, je ne pense pas qu'il faille éviter en classe les sujets "tabous". Mais ça dépend aussi du rapport que tu as avec cette classe.

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zabriskie
Expert

Re: Oedipe = terrain glissant?

par zabriskie le Dim 6 Fév 2011 - 22:33
On fait bien Antigone en 3ème, et pour cela, on raconte l'histoire d'Oedipe. Franchement, ça capte leur attention plus que ça ne fait dégénérer le cours.
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aposiopèse
Érudit

Re: Oedipe = terrain glissant?

par aposiopèse le Dim 6 Fév 2011 - 22:33
j'ai donné La Machine infernale à lire en cursive l'an dernier à mes 2ndes et c'est bien passé (ça les a un peu marqués car même Kevin se souvient de l'histoire un an après, mais je n'ai pas eu de dérapage). Ils avaient déjà vaguement entendu parler du "complexe d'Oedipe" et ont été contents de savoir d'où ça venait. Par contre, je les ai choqués beaucoup plus avec Phèdre, qualifiée de "trop une pute" par quelques élèves.
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Oedipe = terrain glissant?

par Celeborn le Dim 6 Fév 2011 - 22:34
L'inceste dans La Machine infernale est traitée d'une façon qui ne prête pas à polémique, à mon sens, car on est dans une représentation qui voyage entre le psychanalytique, l'onirique et le symbolique, et non dans la crudité de l'acte.

Ça ne me paraît pas poser de souci en seconde, donc.

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lulucastagnette
Guide spirituel

Re: Oedipe = terrain glissant?

par lulucastagnette le Dim 6 Fév 2011 - 22:36
L'an dernier j'ai fait Oedipe roi avec mes 3èmes et ils ont adoré !

Justement, l'histoire d'inceste/meurtre/parricide, ça les botte ! Wink
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Kamol
Niveau 10

Re: Oedipe = terrain glissant?

par Kamol le Dim 6 Fév 2011 - 22:37
@illizia a écrit:Hmm, il n'y a pas d'inceste dans Nana, ou si??

Non non, pas d'inceste mais un autre sujet "tabou" quoi que très en vogue sur nos écrans: la prostitution.

Merci pour vos réponses, je crois que je vais le faire alors. Au fait, existe-t-il une représentation de qualité de La Machine Infernale?
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Oedipe = terrain glissant?

par Celeborn le Dim 6 Fév 2011 - 22:51
@Kamol a écrit: Au fait, existe-t-il une représentation de qualité de La Machine Infernale?

À ma connaissance, non (j'avais cherché quand je faisais mon mémoire dessus et que je mettais la pièce en scène).

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ysabel
Devin

Re: Oedipe = terrain glissant?

par ysabel le Lun 7 Fév 2011 - 0:41
@Kamol a écrit:Je pensais étudier la Machine infernale avec mes secondes, en leur faisant d'abord lire Oedipe Roi de Sophocle en lecture cursive mais mes collègues me disent que l'inceste est un sujet qui peut vite "dégénérer" avec les secondes... Je ne pensais pas faire de l'inceste le centre de mon étude, mais bon...
En même temps, j'ai étudié Nana avec eux, et ça n'a pas plus dérapé que cela...

Qu'en pensez-vous? L'avez-vous déjà étudié en seconde? Est-ce que ça marche?
J'aurais bien fait Antigone (Sophocle en LC, Rotrou en extraits et Anouilh en OI) mais certains ont déjà étudié la pièce d'Anouilh en troisième...

Tes collègues sont des ânes ! Je fais régulièrement La Machine infernale et les élèves adorent.

Et dans ce cas, on ne parle plus du tout de la mythologie grecque : entre les incestes les parricides, infanticides etc.

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retraitée
Vénérable

Re: Oedipe = terrain glissant?

par retraitée le Lun 7 Fév 2011 - 10:19
Fais la Bible, l'histoire des filles de Loth!
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Mauvette
Expert

Re: Oedipe = terrain glissant?

par Mauvette le Lun 7 Fév 2011 - 10:38
Je plussoie, les élèves accrochent vraiment à ces deux œuvres, et ça ne dérape pas.
Pour ce qui est de la mise en scène, il n'y en a pas non. Et c'est vrai que c'est dommage pour les préparer à la classe de première...
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Circé
Expert spécialisé

Re: Oedipe = terrain glissant?

par Circé le Lun 7 Fév 2011 - 20:31
Je l'ai fait très souvent (et je suis dans le privé) et je n'ai jamais eu aucun problème...et ça marche très bien.
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Kamol
Niveau 10

Re: Oedipe = terrain glissant?

par Kamol le Mar 8 Fév 2011 - 18:23
Merci beaucoup pour toutes vos réponses! fleurs

Ysabel, ne sois pas trop dure avec mes collègues! J'avoue que leur réaction m'a surprise aussi , mais ce sont de chouettes collègues! Razz

Je sollicite votre avis, encore une fois: je fais une séquence de 3 semaines sur "le tragique et la tragédie" (tragédie classique, principe de la catharsis et présence du tragique ailleurs qu'au théâtre) et je pensais faire ensuite une autre séquence de 3 semaines qui s'appellerait "Comique ou tragique", qui aurait pour but de revoir rapidement les caractéristiques du comique (ou de la comédie?...) et de faire qqs textes apparemment comiques mais pas tant (Rhinocéros, Godot? L'avare) avec en parallèle la lecture de la Machine infernale (une tragédie revisitée par le comique). Du coup, je pensais leur faire lire en LC Oedipe roi de Sophocle et leur faire faire quelques recherches sur le mythe d'Oedipe.

--> Ca vous paraît faire doublon avec Cocteau, ou c'est bien pour qu'ils comprennent mieux Cocteau?
--> est-ce que ces deux séquences vous paraissent pertinentes (faisables en 3 semaines chacune, c'est autre chose...)?

Merci encore!
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Mauvette
Expert

Re: Oedipe = terrain glissant?

par Mauvette le Mar 8 Fév 2011 - 18:50
Je ne comprends pas bien kamol. Tu veux faire ces deux séquences de trois semaines + une séquence complète sur La Machine Infernale, c'est ça ?
Si c'est ça, ça me parait un peu beaucoup, bien que les trois idées soient tout à fait pertinentes, j'ai peur que rajouter des choses à chaque fois les perde plus qu'autre chose...
Vont-ils, du coup, bien assimiler les deux notions tragique et comique, ne vont-ils pas tout mélanger ?

Perso, je ferais la première séquence sur le tragique pour bien délimiter les choses et leur faire lire en LC Oedipe-Roi. Et ensuite, j'enchainerais sur La machine Infernale, une tragédie revisitée par le comique.
Et pour aller plus loin, tu peux faire quelques textes complémentaires pour définir plus clairement la comédie et leur montrer qu'il peut également y avoir du tragique dans la comédie.
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Kamol
Niveau 10

Re: Oedipe = terrain glissant?

par Kamol le Mar 8 Fév 2011 - 19:11
Oui Mauvette, c'est plutôt cela que je voulais faire, je me suis mal exprimée:
une séquence sur le tragique avec comme LC Oedipe de sophocle qui prépare à l'OI qui sera le centre de ma deuxième séquence sur le théâtre, complétée par un GT sur le tragique dans la comédie.
Entre ces deux séquences, j'en fais une deux deux semaines avec la doc à l'occasion de la semaine de la presse, donc ils auront le temps de "digérer" un peu mais pas d'oublier non plus (enfin j'espère!).
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Odalisq
Neoprof expérimenté

Re: Oedipe = terrain glissant?

par Odalisq le Mar 8 Fév 2011 - 21:07
Pourquoi se censurer? ça passe bien au lycée, les mythes, les élèves adorent!

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thrasybule
Prophète

Re: Oedipe = terrain glissant?

par thrasybule le Mar 8 Fév 2011 - 21:14
D'ailleurs lubrique vient bien de lubricus qui signifie "glissant", non?
Oedipe, ça craint!! C'est vilain de dire des choses pareilles aux petits zenfants! Evil or Very Mad
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Kamol
Niveau 10

Re: Oedipe = terrain glissant?

par Kamol le Mar 8 Fév 2011 - 21:48
Et comme je vous le disais, j'ai fait Nana avec eux, et le mythe de la femme fatale, c'est quand même plus funky que le mythe du bon sauvage, n'en déplaise à ce cher Denis! ;o)


Dernière édition par Kamol le Mar 8 Fév 2011 - 21:48, édité 1 fois (Raison : faute)
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Re: Oedipe = terrain glissant?

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