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Nikita
Niveau 2

Question structure du développement pour l'oral du bac

par Nikita le Mer 9 Fév 2011 - 22:34
Bonjour tout le monde;


Après débat en classe je me retrouve à m'interroger sur un point qui était jusque là sans appel pour ma part ...

Est-on "obligé" de suivre le plan du texte pour le plan du développement à l'oral du bac ?

Est-ce-que l'élève peut être pénalisé à faire un plan "autre" ( surtout quand le plan linéaire est flagrant ) ?


Je viens de faire Mignonne de Ronsard et certains élèves n'ont pas paru très réceptif quant à mon idée simpliste (pour ce texte ) de faire trois parties, une partie par strophe ...


Votre avis ?




Merci et à bientôt !
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John
Médiateur

Re: Question structure du développement pour l'oral du bac

par John le Mer 9 Fév 2011 - 22:36
Il me semble qu'on peut faire les deux, comme pour une lecture analytique classique.

Ce n'est de toute façon en aucun cas une explication de texte, donc le plan thématique est forcément accepté.

C'est pour le plan linéaire que la question se pose davantage, étant donné que le lycéen doit répondre à la question posée de manière structurée.

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Nikita
Niveau 2

Re: Question structure du développement pour l'oral du bac

par Nikita le Mer 9 Fév 2011 - 22:44
Donc pour l'oral cela dépendra de la question et donc de la possibilité de l'élève à répondre par un plan linéaire ou pas ?

C'est un peu comme tout, du moment que cela est justifié et pertinent, peu importe linéaire ou pas.
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Cipango
Habitué du forum

Re: Question structure du développement pour l'oral du bac

par Cipango le Mer 9 Fév 2011 - 23:00
La plupart du temps tout de même, le plan est rarement linéaire: la question posée par l'examinateur porte souvent sur un aspect particulier du texte, et le "talent" de l'élève consiste à puiser dans l'analyse faite en cours de ce texte les éléments intéressants pour LA question. Cela induit la plupart du temps un plan thématique/dialectique (en évitant à toute force le plan "plaqué" donné par le professeur de la classe comme c'est souvent le cas).
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Cipango
Habitué du forum

Re: Question structure du développement pour l'oral du bac

par Cipango le Mer 9 Fév 2011 - 23:05
Par exemple, si sur le poème "Mignonne..." de Ronsard, l'examinateur pose la question: Quelle conception de l’amour Ronsard propose-t-il dans ce poème ?, eh bien l'élève ne pourra de toute façon pas faire un développement linéaire.
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John
Médiateur

Re: Question structure du développement pour l'oral du bac

par John le Mer 9 Fév 2011 - 23:08
La seule fois où j'ai fait un plan linéaire en classe, je crois que c'était pour le chêne et le roseau.
Parce que la fable est vraiment construite en trois temps :
- l'arbre qui s'impose
- le roseau qui n'en dit pas trop
- le dénouement inévitable.

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Violet
Esprit sacré

Re: Question structure du développement pour l'oral du bac

par Violet le Jeu 10 Fév 2011 - 7:22
la seule fois où j'ai fait une analyse linéaire, c'était pour l'extrait de l'esprit des lois : de l'esclavage des nègres.
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Iphigénie
Bon génie

Re: Question structure du développement pour l'oral du bac

par Iphigénie le Jeu 10 Fév 2011 - 7:32
rien n'interdit l'étude linéaire ni à l'oral ni à l'écrit.
à l'oral,il est dit que l'élève fait "un exposé"en réponse à la question,pas "une lecture analytique".
Une étude linéaire fondée sur la structure du texte est tout aussi "structurée" qu'avec des axes.
Dans les prépas on demande d'ailleurs aux étudiants d'oublier les axes et de revenir à l'étude linéaire....
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Circé
Expert spécialisé

Re: Question structure du développement pour l'oral du bac

par Circé le Jeu 10 Fév 2011 - 9:22
Oui, il nous est bien rappelé aux commissions d'harmonisation qu'un plan linéaire est tout à fait acceptable. D'ailleurs, c'est bien ce qu'on nous demandait de faire au capes. Je préfère une étude linéaire qui réponde à ma problématique qu'on me refile un plan du cours hors sujet...ce qui est trop trop souvent le cas.
Pour moi, pardon pour le terme quelque peu galvaudé, mais le commentaire dit 'composé' est une hérésie. Le texte a une progression, elle est signifiante, je trouve dommage de devoir la morceler. Mais ce n'est que mon avis.
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Carabas
Vénérable

Re: Question structure du développement pour l'oral du bac

par Carabas le Jeu 10 Fév 2011 - 9:53
@Circé a écrit:Pour moi, pardon pour le terme quelque peu galvaudé, mais le commentaire dit 'composé' est une hérésie. Le texte a une progression, elle est signifiante, je trouve dommage de devoir la morceler. Mais ce n'est que mon avis.
Pareil. C'est d'autant plus vrai pour des textes comme des sonnets.
Mais ça invite les élèves à paraphraser le texte : "Alors là il dit ça".

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Terry Pratchett
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papillonbleu
Grand sage

Re: Question structure du développement pour l'oral du bac

par papillonbleu le Jeu 10 Fév 2011 - 10:11
J'ai toujours préféré dégager des "axes" que de faire une étude linéraire.
barèges
Neoprof expérimenté

Re: Question structure du développement pour l'oral du bac

par barèges le Jeu 10 Fév 2011 - 10:17
C'est marrant, c'est à ça qu' on s'aperçoit qu'on vieillit peut-être, je m'aperçois que j'ai été élevée à la lecture méthodique et au commentaire composé. Aujourd'hui j'ai l'impression qu'au bac, en prépa, en fac, aux concours, l'étude linéaire revient au galop. Elle nous était strictement interdite, et toute LM qui suivait trop l'ordre du texte était sanctionnée, quand j'étais élève/étudiante!
La première question sur un texte, c'était souvent: cherchez des axes...
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Carabas
Vénérable

Re: Question structure du développement pour l'oral du bac

par Carabas le Jeu 10 Fév 2011 - 10:24
myfarenier a écrit:J'ai toujours préféré dégager des "axes" que de faire une étude linéraire.
A mes yeux, ça dépend vraiment du texte.
Franchement, je n'arrive pas à étudier l'article "Philosophe" de Dumarsais en commentaire composé. Ca donne un truc comme "l'argumentation" et "l'honnête homme"? Franchement, c'est bancal, ça fait trop "forme" et "fond". Idem pour les sonnets. J'ai beaucoup de mal à dégager les axes de "Heureux qui comme Ulysse". (Tiens, d'ailleurs, vous trouvez quoi comme axes pour ces deux textes, vous?)

Pour d'autres textes, en revanche, ça passe bien.

Au bac, c'était la lecture méthodique qui primait. Mais souvent, la prof faisait une lecture linéaire et c'était à nous de retravailler nos textes pour trouver les axes.
En prépa, à la fac, au capes, on privilégiait l'étude linéaire à l'oral et le commentaire composé pour l'écrit.


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aposiopèse
Érudit

Re: Question structure du développement pour l'oral du bac

par aposiopèse le Jeu 10 Fév 2011 - 10:51
chez beaucoup d'élèves, l'étude linéraire se transforme en simple paraphrase ligne à ligne, du coup on perd rapidement de vue la problématique... Il ne m'est arrivé qu'une seule fois de faire une étude linéraire en classe, mais j'avais ensuite demandé à mes élèves de me proposer des regroupements possibles en 2 ou 3 axes.
Invité24
Monarque

Re: Question structure du développement pour l'oral du bac

par Invité24 le Jeu 10 Fév 2011 - 10:57
@Circé a écrit:Oui, il nous est bien rappelé aux commissions d'harmonisation qu'un plan linéaire est tout à fait acceptable. D'ailleurs, c'est bien ce qu'on nous demandait de faire au capes. Je préfère une étude linéaire qui réponde à ma problématique qu'on me refile un plan du cours hors sujet...ce qui est trop trop souvent le cas.
Pour moi, pardon pour le terme quelque peu galvaudé, mais le commentaire dit 'composé' est une hérésie. Le texte a une progression, elle est signifiante, je trouve dommage de devoir la morceler. Mais ce n'est que mon avis.

mais rien n'empeche, dans l'un des axes du commentaire composé, d'étudier la progression du texte!

Je n'ai toujours que "composé" mes commentaires, c'est un exercice de classement et de structuration d'une grande richesse intellectuelle, je trouve.
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Circé
Expert spécialisé

Re: Question structure du développement pour l'oral du bac

par Circé le Jeu 10 Fév 2011 - 11:00
C'est ce que j'ai tendance à faire. Au second trimestre, quand le texte s'y prête grandement, je fais du linéaire, ce qui ne m'empêche pas de faire des ponts avec ce qui suit ou ce qui précède et je demande aux élèves de dégager des axes et de trouver une problématique. Je valide le tout.

Parfois, je leur donne une problématique (après étude linéaire) et ils doivent trouver des axes qui y répondent. Etant donné qu'ils n'en ont pas, cela les oblige à en bâtir de façon cohérente avec la problématique posée.

Parfois aussi, je leur fournis un plan détaillé et à eux (hum, je suis là pour le téléguidage...) de bâtir une lecture analytique qui y réponde.

Je le fais de manière progressive. Première séquence, je ne fais que du composé, après j'introduis le linéaire et on trouve un plan et une problématique...petit à petit, l'oiseau fait son nid. J'obtiens de bons résultats au bac, surtout à l'oral.
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John
Médiateur

Re: Question structure du développement pour l'oral du bac

par John le Jeu 10 Fév 2011 - 12:21
@iphigénie a écrit:rien n'interdit l'étude linéaire ni à l'oral ni à l'écrit.
à l'oral,il est dit que l'élève fait "un exposé"en réponse à la question,pas "une lecture analytique".
Une étude linéaire fondée sur la structure du texte est tout aussi "structurée" qu'avec des axes.
Dans les prépas on demande d'ailleurs aux étudiants d'oublier les axes et de revenir à l'étude linéaire....
La lecture analytique aussi peut être linéaire Wink

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Re: Question structure du développement pour l'oral du bac

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