Comment apprendre à lire au collège ???

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Re: Comment apprendre à lire au collège ???

Message par doctor who le Dim 15 Mai 2011 - 10:58

Je trouve l'idée de faire un livre entier très intéressante. Mieux qu'une série de textes sans lien entre eux. Comme ça, l'investissement en terme d'imagination, de connaissances sur l'univers fictionnel est vraiment payant.

Et tu ne pourrais pas faire un mini point de syntaxe, voca, déchiffrage par i par là, genre 10 min à la fin du cours.

En tout cas, j'essaye dès que je peux.

(Et quel livre leur as-tu fait lire ?)

doctor who
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Re: Comment apprendre à lire au collège ???

Message par Invité le Dim 15 Mai 2011 - 11:11

Ton expérience m'intéresse beaucoup Véronique.

Je rencontre un peu le même problème mais en physique-chimie. Il y a peu, j'ai fait lire à voix haute mes 5èmes (une phrase d'un article sur les stations d'épuration chacun). Sur les 15 élèves qui ont lu l'article, seuls 2 maîtrisaient la lecture courante; certains butaient sur toutes les syllabes, d'autres lisaient sans comprendre le sens des mots, enfin un élève inventait les mots plus qu'il ne les lisait (ex: au lieu de lire "organismes" l'élève lisait "organisation"). Le sens du texte leur échappe complètement: si je pose des questions à l'issue de la lecture, les élèves sont incapables de répondre car ils n'ont rien retenu de leur lecture. Je suis obligée de leur lire le texte pour qu'ils comprennent enfin quelque chose.

En devoir, c'est une catastrophe. Les élèves butent sur les consignes, mais au lieu de m'appeler pour que je les leur explique, ils "inventent" (volontairement ou inconsciemment) de nouvelles questions auxquelles ils peuvent répondre.

J'aimerais vraiment travailler la compréhension des textes (articles, documents, consignes) sans avoir à simplifier à l'extrême les documents que je propose. Je ne veux pas non plus proposer des textes "utiles" où à chaque question que je pose correspond une phrase du texte (pas de phrases inutiles du point de vue de la compréhension).
Mais voilà, je suis professeur de physique-chimie, je manque de méthodes pour les faire travailler la compréhension, et je ne vois mes élèves que 2h par semaine au grand maximum...

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Re: Comment apprendre à lire au collège ???

Message par V.Marchais le Dim 15 Mai 2011 - 11:12

Là, on était sur L'Odyssée. Bien sûr, on l'étudie par extrait en classe - mais celui-là, je voulais que les élèves le lisent vraiment en OI, pas seulement des extraits.
Honnêtement, avec de tels élèves, pas le temps d'ajouter syntaxe et cie à ce travail, sauf de manière informelle, à l'oral. Ce travail-là, on le fait en classe. C'est nécessairement un travail individualisé, je cours d'un élève à l'autre : je ne peux pas faire faire un point de syntaxe particulier à chacun.

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Re: Comment apprendre à lire au collège ???

Message par expérience le Dim 15 Mai 2011 - 11:18

Merci pour tous ces conseils

expérience
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Re: Comment apprendre à lire au collège ???

Message par Malaga le Dim 15 Mai 2011 - 11:25

Ton expérience est très intéressante Véronique. J'ai cette année un petit groupe de 6ème une heure par semaine en soutien lecture. J'utilise beaucoup la méthode Fluence pour qu'ils progressent en vitesse de lecture (ce qui fonctionne). J'utilise également des petits exercices de compréhension: remettre un texte dans l'ordre par exemple.
Je travaille avec eux l'orthographe et un de grammaire en leur faisant écrire des mots ou des phrases au tableau et en réfléchissant ensemble à leurs erreurs (même si je suis parfois bloquée pour les expliquer, n'étant pas prof de français).
L'idée de lire un livre est très intéressante. Je pense que je tenterai cela avec des nouvelles seulement (car le reste du temps, j'ai ces élèves en Histoire-géo donc je ne reviens pas sur les textes lus en soutien lecture).
Merci pour tous ces conseils et témoignages!

Malaga
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Re: Comment apprendre à lire au collège ???

Message par Alcyone le Dim 15 Mai 2011 - 11:26

Je vais essayer de suivre ta démarche de lecture, au moins une fois dans la semaine, pour voir si ça la mayonnaise prend avec ma lecture de L'île au Trésor. Je trouve que ton diagnostic est très juste et qu'il est important de leur montrer qu'au-delà des détails, ils sont tout à fait apte à comprendre le thème du texte et de suivre le fil de l'histoire.

Merci encore.

Alcyone
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Re: Comment apprendre à lire au collège ???

Message par doublecasquette le Dim 15 Mai 2011 - 11:31

C'est exactement ce que nous faisons avec nos maternelles, à l'oral, et, à l'écrit, avec nos CP, puis nos CE1, tout au long de l'année.
C'est bien de rattraper ainsi les erreurs du Primaire en leur apprenant enfin ce qui aurait dû en être les acquis principaux.

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Re: Comment apprendre à lire au collège ???

Message par V.Marchais le Dim 15 Mai 2011 - 14:29

@doublecasquette a écrit:C'est exactement ce que nous faisons avec nos maternelles, à l'oral, et, à l'écrit, avec nos CP, puis nos CE1, tout au long de l'année.
C'est bien de rattraper ainsi les erreurs du Primaire en leur apprenant enfin ce qui aurait dû en être les acquis principaux.

Génial ! Une fois de plus, je viens de réinventer l'eau tiède. Au bout de dix ans de travail... Suspect

Comment en est-on arrivés là, à devoir tout redécouvrir : la lecture, la grammaire, le vocabulaire... ?

Eh ! Tout de même, Casquette, t'aurais pu me le dire avant, que c'était comme ça qu'il fallait faire !

V.Marchais
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Re: Comment apprendre à lire au collège ???

Message par doublecasquette le Dim 15 Mai 2011 - 14:44

@V.Marchais a écrit:
@doublecasquette a écrit:C'est exactement ce que nous faisons avec nos maternelles, à l'oral, et, à l'écrit, avec nos CP, puis nos CE1, tout au long de l'année.
C'est bien de rattraper ainsi les erreurs du Primaire en leur apprenant enfin ce qui aurait dû en être les acquis principaux.

Génial ! Une fois de plus, je viens de réinventer l'eau tiède. Au bout de dix ans de travail... Suspect

Comment en est-on arrivés là, à devoir tout redécouvrir : la lecture, la grammaire, le vocabulaire... ?

Eh ! Tout de même, Casquette, t'aurais pu me le dire avant, que c'était comme ça qu'il fallait faire !

On en est arrivés là à force de croire que c'était trop facile et que tout le monde y arriverait tout seul pourvu qu'on lui propose un bel emballage alléchant.

Demande aux collègues de Primaire : c'est pareil de la Maternelle à l'IUFM. Pas de recettes, pas de leçons, pas d'exposés sur les méthodes et à la place de ça, du dénigrement systématique sur tout ce qui, selon eux, exclut les élèves des CSP --- (sauf que c'était le contraire, justement).

Du coup, en même pas trente ans, tout s'est perdu : les méthodes, les trucs, les recettes et même les notions ou, le plus grave selon moi, la confiance dans les capacités des enfants des CSP --- :mitrailler:

Enfin, contrairement à ce que beaucoup croient, inventer l'eau tiède, ce n'est pas rien : combien ont échoué et ont soit brûlé soit gelé gravement leurs élèves ? :colere:
Moi, j'en connais des tas ! topela

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Re: Comment apprendre à lire au collège ???

Message par Thalie le Dim 15 Mai 2011 - 16:31

Merci Véronique pour cette bonne idée. Je pense que je vais te la piquer l'an prochain avec mon petit groupe de 6e en difficulté, j'aurai le temps à 12 de bien les aider et le projet de lire un livre en entier sera ambitieux.

Nouvelle de la semaine qui me rend malade : J'ai une charmante petite élève de 6e un vrai amour qui me réclame tous les jours d'effacer mon tableau, elle répond au quart de tour à toutes mes questions (se plante deux fois sur trois dans ses réponses car elle n'arrive pas à faire des phrases ou se trompe) veut lire toutes les consignes, tous les textes distribués etc. Au début de l'année, je lui ai donc donné très souvent la parole et j'ai découvert qu'elle ânonnait, les autres élèves et moi-même souffrons à chaque fois qu'elle commence à lire. J'ai donc vu la maman en novembre qui évidemment m'a parlé de dyslexie et il a été convenu que la petite rencontre un neuro machin pour voir si tout allait bien... heu Résultats des tests : tout va bien c'est sa dyslexie qui l'empêche de bien lire. Or, cette petite suit très bien le cours, apprend très bien ses leçons, a de bons résultats en français car elle est très scolaire, très volontaire et se donne à fond mais son problème de lecture me tracasse terriblement. Je trouve indécent qu'une gamine aussi énergique qu'elle ne sache pas lire correctement. Comment expliquer ces années d'orthophonie et le peu de résultats ?
Je pensais comme Marquise la prendre à part pour l'aider en prenant un livre pas à pas. Que feriez-vous à ma place ?

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Re: Comment apprendre à lire au collège ???

Message par Rikki le Mar 17 Mai 2011 - 0:02

@Thalie a écrit: Comment expliquer ces années d'orthophonie et le peu de résultats ?

C'est une question que je me pose souvent. On a des gamins, à l'école, qui sont en CE2 et qui sont suivis en orthophonie, à raison de 2 à 3 séances par semaine, depuis la petite section !

On se demande toujours si "ça aurait été encore pire s'ils n'étaient pas suivis"...

Je suis sûre, maintenant, à 90 %, que l'école aggrave leur cas en leur faisant (dés)apprendre à lire dans Ribambelle. OK là-dessus. Mais au-delà de ça, on a quand même des gamins qui sont suivis année après année, par des gens qui leur font faire de la syllabique en individuel, et souvent ça ne donne pas grand'chose. C'est tout à fait désespérant.

Ce n'est pas toujours le cas, bien sûr, et j'ai dans ma classe un gamin qui avait un suivi très lourd qu'on est en train de lever petit à petit parce qu'il a énormément progressé. Ca, c'est chouette !

Mais pour certains : rien du tout. J'en suis à me demander s'il n'y a pas un effet pervers d'individualisation de l'apprentissage, qui finit par convaincre, consciemment ou non, les gamins qu'ils n'apprennent pas "comme les autres", "avec les autres". Je ne sais pas si c'est vraisemblable. Toutes choses égales par ailleurs, c'est un peu comme les jeunes gommeux de la classe de mon fils qui ne fichaient rien en classe, "parce que de toute manière, après, j'ai mon cours particulier" !

Bon, je ne t'aide pas beaucoup, là. Mais si la jeune fille est volontaire, et dans la demande vis-à-vis de toi, je me demande dans quelle mesure tu ne devrais pas la "responsabiliser" un peu... c'est une piste, hein !


Dernière édition par Rikki le Mar 17 Mai 2011 - 0:36, édité 1 fois

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Re: Comment apprendre à lire au collège ???

Message par Thalie le Mar 17 Mai 2011 - 0:33

Je vais demander à la maman si elle se souvient des méthodes de lecture et voir ce qu'elle fait avec son orthophoniste. Merci Rikki.
Cette épidémie de dyslexie me rend folle. Les parents sont ravis, certains vont au devant du diagnostic en montrant leurs enfants à des ribambelles de spécialistes qui me semblent un peu douteux.
Dernier rapport en date pour une autre élève de la même classe de 6e (j'ai 6 dyslexiques diagnostiqués par d'éminents spécialistes dans une classe de 23) : La conclusion du rapport dit que cette élève a un niveau de lecture de CE2 et que donc à la vue de ses difficultés provenant...évidemment d'une dyslexie, il serait bon...de lui donner plus de temps. A aucun moment, le médecin ne propose un remède de cheval, genre rééducation à la lecture, non, il demande un tiers-temps c'est tout !
Enfin, le pompom a été une lettre que je devrais vous scanner, si je la retrouve. Au logo d'un centre médicalisé autour de la dyslexie (j'ai oublié leur nom) un médecin me demande pour une autre élève de lui donner le plus rapidement possible :
- un bilan sur sa dyslexie
- les référents professionnels et médicaux qui s'occupent de ces élèves sur ma ville
- des idées pour faire progresser cette élève
Cette lettre est remplie de fautes d'orthographe très grossières (proffesseurs...). Les bras m'en sont tombés, une professionnelle de la dyslexie me demande d'établir un bilan médical sur la dyslexie d'une de mes élèves !!! affraid

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Re: Comment apprendre à lire au collège ???

Message par Rikki le Mar 17 Mai 2011 - 0:36

Les dyslexiques parlent aux dyslexiques ? Laughing

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Re: Comment apprendre à lire au collège ???

Message par doublecasquette le Mar 17 Mai 2011 - 7:47

Coridys ?


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Re: Comment apprendre à lire au collège ???

Message par Thalie le Mar 17 Mai 2011 - 8:02

@doublecasquette a écrit:Coridys ?

Moui cela ressemblait bien à ça, faut absolument que je remette la main sur cette lettre d'anthologie. D'autant qu'elle réclame une équipe éducative pour cette élève, équipe qui a eu lieu dès le début de l'année. affraid Tu connais ?

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Re: Comment apprendre à lire au collège ???

Message par Rikki le Mar 17 Mai 2011 - 8:04

Ah, l'équipe éducative.

Ca guérit tout, ça, comme disait mon fils de 6 ans en parlant d'autre chose : "SIDA, varicelle, vache folle, tout, maman !"

Une bonne équipe éducative, ma p'tite dame, et il n'y paraîtra plus !

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Re: Comment apprendre à lire au collège ???

Message par V.Marchais le Mar 17 Mai 2011 - 17:00

@Thalie a écrit:
@doublecasquette a écrit:Coridys ?

Moui cela ressemblait bien à ça, faut absolument que je remette la main sur cette lettre d'anthologie. D'autant qu'elle réclame une équipe éducative pour cette élève, équipe qui a eu lieu dès le début de l'année. affraid Tu connais ?

Je ne me risque que sur la pointe des pieds dans un domaine que je connais peu, et vous prendrez donc ce qui suit avec toutes les précautions nécessaires, mais il me semble que chez les orthophonistes, comme chez les instits, il y a plusieurs écoles. Les Coridys développent une vision très médicale de la dyslexique, axée sur une approche neurologique, qui fait donc fi des méthodes de lecture. Il n'est pas sûr du tout que les orthophonistes proches de ce "courant" (comment faut-il appeler ces orientations ?) fassent "des tonnes de syllabique", pas sûr du tout, même.

L'approche des Coridys est certainement pertinente pour les vrais dyxlexiques, qui souffrent de troubles globaux dont les difficultés de lecture ne sont qu'une partie, hélas. Mais il n'est pas sûr du tout qu'elle convienne pour tous les faux-dyslexiques, comme dit Colette Ouzilou, orthophoniste et auteur du célèbre Dyslexie, la vrai-fausse épidémie, c'est-à-dire pour tous ces enfants qui n'ont aucun trouble neurologique mais qui ont tout simplement été mal formés à l'école et ont développé de mauvaises habitudes parfois très difficiles à enrayer par la suite. La médicalisation outrancière de ces enfants (il est bien clair que nous ne parlons pas des vrais dyslexiques, dont le nombre n'a pas de raison d'exploser tout à coup) serait au contraire perverse, installant l'élève dans la passivité, l'irresponsabilité, au lieu de le pousser aux efforts qui lui permettraient de combler ses lacunes. D'après le docteur Wettstein-Badour, auteur de la méthode Fransya, l'orthophonie telle qu'elle serait pratiquée avec eux, destinée à des enfants souffrant de représentations spatio-visuelles et travaillant sur les figures et parfois les mots entiers (techniques de lecture rapide fonctionnant sur la reconnaissance globale) serait impropre à guérir ces mauvaises habitudes de déchiffrage et à donner un accès clair au code.

Il y a peut-être ici quelques éléments de réponse.

Un lien à explorer :
http://www.blogger.com/profile/12317512387150132156

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Re: Comment apprendre à lire au collège ???

Message par Thalie le Mar 17 Mai 2011 - 17:14

Merci pour ces renseignements éclairants Véronique. Mais que peut-on faire à notre échelle ? Dans ma classe, en effet, c'est ce que je vois des enfants passifs et déresponsabilisés, certains même vivent mal ce qui est envisagé par les parents comme un handicap, une maladie. Quelquefois, les dyslexies sont purement inventées par certains parents qui investissent exagérément les résultats de leurs enfants, tout ceci est désastreux.

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Re: Comment apprendre à lire au collège ???

Message par V.Marchais le Mar 17 Mai 2011 - 17:19

Si seulement je le savais...

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Re: Comment apprendre à lire au collège ???

Message par doublecasquette le Mar 17 Mai 2011 - 18:40

@V.Marchais a écrit:Si seulement je le savais...

Même chose... Déjà en primaire, ce n'est pas évident, alors, en collège...
À part espérer, qu'un jour, les élèves en question en auront assez d'être dépendants des autres et qu'ils prendront d'eux-mêmes le taureau par les cornes, je ne vois pas.

Et puis, cette prise de conscience, peut-elle avoir lieu à l'adolescence, quand le gamin se sent conforté dans sa passivité par toute une palanquée d'adultes qui le soutiennent ou même le précèdent ?
Il faut une sacrée dose de révolte en soi pour se dire qu'après tout, malgré ce que dit l'entourage, on a envie de se prouver à soi-même qu'on est capable de vaincre ce qu'on prend comme une malédiction.

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Re: Comment apprendre à lire au collège ???

Message par Thalie le Mar 17 Mai 2011 - 19:38

J'ai retrouvé ma lettre mais chez moi c'est Résodys et non Corodys. C'est la lettre aux 7 erreurs hein, un petit jeu pour la soirée. Laughing

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Re: Comment apprendre à lire au collège ???

Message par doublecasquette le Mar 17 Mai 2011 - 19:49

Sur Google, j'ai trouvé ça :

http://www.resodys.org/Resodys-et-l-Education-nationale

Ça semble être un sous-traitant de l'Ed. Nat., non ?

Je n'arrive pas à trouver si c'est un organisme public, associatif ou carrément privé. Et ça m'énerve !
Je commence à en avoir vraiment marre de constater qu'on nous empêche de faire notre boulot correctement et qu'ensuite, on monte des partenariats avec des officines que personne ne connaît vraiment, alors que ça aurait pu être totalement inutile.

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Re: Comment apprendre à lire au collège ???

Message par Thalie le Mar 17 Mai 2011 - 19:55

Je vais regarder DC, moi aussi cela m'énerve toutes ces officines qui se nourrissent sur l'E.N.
Non, mais vous le croyez ça un médecin qui me demande de lui donner les coordonnées des médecins et psys vus par l'enfant alors que je ne suis pas sa mère et que si elle a fait cette lettre c'est bien que l'enfant et les parents étaient dans son bureau !!! affraid

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Re: Comment apprendre à lire au collège ???

Message par V.Marchais le Mar 17 Mai 2011 - 20:27

Ah ! oui, c'est ça, les dys parlent des dys... Laughing

Si ce sont des personnes de cette association qui sont censées encadrer l'élève, on comprend mieux l'absence de progrès... Rolling Eyes

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Re: Comment apprendre à lire au collège ???

Message par frimoussette77 le Mar 17 Mai 2011 - 20:29

Tu as laissé le nom de la petite Thalie Wink

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Re: Comment apprendre à lire au collège ???

Message par Rikki le Mar 17 Mai 2011 - 22:38

Je ne sais pas trop ce que je répondrais à un pareil torchon.

C'est délicat de ferrailler ouvertement, à cause de la gamine... je pense que je répondrais quelque chose du genre :

"Je vous remercie de vous soucier du suivi de Juliette. En tant qu'enseignante, je me concentre essentiellement sur ses difficultés scolaires, mais je suis certaine que la famille aura à cœur de vous tenir au courant de son suivi médical.

Bien cordialement"

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