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val09
Érudit

CDN ou COI

par val09 le Ven 11 Fév 2011 - 16:59
Comment expliquez-vous aux élèves la différence entre un COI et un CDN, sinon par le fait que l'un soit un complément essentiel et l'autre pas, il est supprimable ...

D'autres moyens de les faire distinguer par les élèves ?
Merci

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lulucastagnette
Empereur

Re: CDN ou COI

par lulucastagnette le Ven 11 Fév 2011 - 17:00
Je leur dis tout simplement que le COI complète un verbe et le CDN un nom.
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Violet
Bon génie

Re: CDN ou COI

par Violet le Ven 11 Fév 2011 - 17:01
Ben, la différence est dans le nom...

Un COI est un complément d'objet, donc par définition, il complète et donne un renseignement sur le verbe.
Un CDN complète un nom comme son nom l'indique.
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val09
Érudit

Re: CDN ou COI

par val09 le Ven 11 Fév 2011 - 17:13
ok tout simplement ! Merci à ttes les 2

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retraitée
Vénérable

Re: CDN ou COI

par retraitée le Ven 11 Fév 2011 - 17:50
Le CDN fait partie du GN, donc, si tu remplaces le GN par un pronom personnel, ce dernier englobe le CDN.
exemple : L'amie de ma soeur s'est mariée/ Elle s'est mariée.



Tu peux avoir un CDN dans un groupe sans qu'il y ait une phrase, alors que pour avoir un COI, tu dois avoir un verbe transitif indirect, donc une phrase.

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Alexlafée
Niveau 6

Re: CDN ou COI

par Alexlafée le Sam 8 Oct 2016 - 8:37
Et dans l'exemple "L'homme tenait la main de l'enfant."

Le groupe souligné est COD mais j'ai un élève qui a interprété "de l'enfant" comme un COI, or pour moi c'est un CDN du nom "main"

Toutefois quand on pronominalise : Il la lui tenait.
On obtient bien un pronom personnel "la" COD et un pronom personnel "lui" COI

Je ne parviens pas à y voir clair dans l'analyse...
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ipomee
Grand sage

Re: CDN ou COI

par ipomee le Sam 8 Oct 2016 - 8:50
Il la lui tenait est plutôt la pronominalisation de Il tenait la main à l'enfant.
D'ailleurs on peut dire il lui tenait la main. On voit bien qu'il s'agit de 2 groupes différents (1 COD et 1 COI);
Dans le cas de il tenait la main de l'enfant, on ne peut pronominaliser que : Il la tenait.
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288
Niveau 10

Re: CDN ou COI

par 288 le Sam 8 Oct 2016 - 8:52
@Alexlafée a écrit:Et dans l'exemple "L'homme tenait la main de l'enfant."

Le groupe souligné est COD mais j'ai un élève qui a interprété "de l'enfant" comme un COI, or pour moi c'est un CDN du nom "main"

Toutefois quand on pronominalise : Il la lui tenait.
On obtient bien un pronom personnel "la" COD et un pronom personnel "lui" COI

Je ne parviens pas à y voir clair dans l'analyse...

L'élève s'est trompé : "de l'enfant" ne complète pas le verbe. De plus, la pronominalisation que tu proposes me semble discutable : avec "Il la tenait." tu reprends bien tout le groupe "la main de l'enfant".
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laMiss
Expert spécialisé

Re: CDN ou COI

par laMiss le Sam 8 Oct 2016 - 9:05
@ipomee a écrit:Il la lui tenait est plutôt la pronominalisation de Il tenait la main à l'enfant.
D'ailleurs on peut dire il lui tenait la main. On voit bien qu'il s'agit de 2 groupes différents (1 COD et 1 COI);
Dans le cas de il tenait la main de l'enfant, on ne peut pronominaliser que : Il la tenait.

+1
J'ai aussi pensé à "l'argument" suivant en vous lisant (à vous de me dire si c'en est un !) : on ne dit pas "tenir quelque chose de quelqu'un". Enfin, pas dans ce sens là, disons.

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Bonne route !
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ipomee
Grand sage

Re: CDN ou COI

par ipomee le Sam 8 Oct 2016 - 9:07
Certes, mais ça peut être ambigu.
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laMiss
Expert spécialisé

Re: CDN ou COI

par laMiss le Sam 8 Oct 2016 - 9:14
Oui, à cause de "tenir une information de quelqu'un", c'est ça ?

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Bonne route !
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ipomee
Grand sage

Re: CDN ou COI

par ipomee le Sam 8 Oct 2016 - 9:17
Oui, mais pas seulement car on pourrait presque dire "voler quelque chose de quelqu'un".
Et il y aurait de nombreux exemples ambigus comme le tien.
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laMiss
Expert spécialisé

Re: CDN ou COI

par laMiss le Sam 8 Oct 2016 - 9:33
Mmm d'accord je vois.

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Bonne route !
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Alexlafée
Niveau 6

Re: CDN ou COI

par Alexlafée le Sam 8 Oct 2016 - 9:40
D'accord, je comprends . Je ne me suis pas trompée. Toutefois, le soir dans la voiture, j'ai eu un grand moment de doute....

je vous remercie.
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Fires of Pompeii
Grand Maître

Re: CDN ou COI

par Fires of Pompeii le Sam 8 Oct 2016 - 9:43
L'un précise les modalités d'une action donc d'un verbe et l'autre un nom. Il a une veste en cuir : en cuir ne précise pas l'action d'avoir mais le nom veste.

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
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yranoh
Niveau 9

Re: CDN ou COI

par yranoh le Sam 8 Oct 2016 - 11:12
@val09 a écrit:Comment expliquez-vous aux élèves la différence entre un COI et un CDN, sinon par le fait que l'un soit un complément essentiel et l'autre pas, il est supprimable ...

D'autres moyens de les faire distinguer par les élèves ?
Merci

Le COI n'a plus à être enseigné au collège. Si tu n'es pas à l'aise avec cette notion, laisse tomber. Peut-être que quelqu'un de plus à l'aise, et qui tiendra à cet enseignement, leur enseignera l'année suivante.
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ipomee
Grand sage

Re: CDN ou COI

par ipomee le Sam 8 Oct 2016 - 11:15
@yranoh a écrit:
@val09 a écrit:Comment expliquez-vous aux élèves la différence entre un COI et un CDN, sinon par le fait que l'un soit un complément essentiel et l'autre pas, il est supprimable ...

D'autres moyens de les faire distinguer par les élèves ?
Merci

Le COI n'a plus à être enseigné au collège. Si tu n'es pas à l'aise avec cette notion, laisse tomber. Peut-être que quelqu'un de plus à l'aise, et qui tiendra à cet enseignement, leur enseignera l'année suivante.

J'hallucine ?
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yranoh
Niveau 9

Re: CDN ou COI

par yranoh le Sam 8 Oct 2016 - 11:18
@ipomee a écrit:
@yranoh a écrit:
@val09 a écrit:Comment expliquez-vous aux élèves la différence entre un COI et un CDN, sinon par le fait que l'un soit un complément essentiel et l'autre pas, il est supprimable ...

D'autres moyens de les faire distinguer par les élèves ?
Merci

Le COI n'a plus à être enseigné au collège. Si tu n'es pas à l'aise avec cette notion, laisse tomber. Peut-être que quelqu'un de plus à l'aise, et qui tiendra à cet enseignement, leur enseignera l'année suivante.

J'hallucine ?
Non. Moi, j'aimerais halluciner, par contre.
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Mélisande
Neoprof expérimenté

Re: CDN ou COI

par Mélisande le Sam 8 Oct 2016 - 11:27
@yranoh a écrit:
@val09 a écrit:Comment expliquez-vous aux élèves la différence entre un COI et un CDN, sinon par le fait que l'un soit un complément essentiel et l'autre pas, il est supprimable ...

D'autres moyens de les faire distinguer par les élèves ?
Merci

Le COI n'a plus à être enseigné au collège. Si tu n'es pas à l'aise avec cette notion, laisse tomber. Peut-être que quelqu'un de plus à l'aise, et qui tiendra à cet enseignement, leur enseignera l'année suivante.

Je ne sais pas si "conseiller de refiler la patate chaude aux enseignants suivants" me consterne, m'afflige ou m'horrifie le plus... J'hésite tant cela me stupéfie ! affraid
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yranoh
Niveau 9

Re: CDN ou COI

par yranoh le Sam 8 Oct 2016 - 11:45
Mélisande, je t'ai envoyé un MP, mais il est pour le moment bloqué dans ma boîte d'envoi.
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yranoh
Niveau 9

Re: CDN ou COI

par yranoh le Sam 8 Oct 2016 - 11:51
Vous avez donné une réponse, qui est juste. J'ai donné un conseil. 
Je ne propose pas de refiler la patate chaude, puisque la notion de complément d'objet n'est effectivement plus au programme. Cela ne m'empêche pas de considérer, personnellement, qu'il est important qu'élèves et professeurs la maîtrisent.
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yranoh
Niveau 9

Re: CDN ou COI

par yranoh le Dim 9 Oct 2016 - 18:53
Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles. Smile
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ipomee
Grand sage

Re: CDN ou COI

par ipomee le Dim 9 Oct 2016 - 19:07
Un point me turlupine cependant : si on n'enseigne plus les CO, comment fait-on pour l'accord du participe ?
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Thalie
Doyen

Re: CDN ou COI

par Thalie le Dim 9 Oct 2016 - 19:48
Pourtant le complément du nom apparaît toujours dans la terminologie du cycle 3 présente toute à la fin de la partie langue des programmes.
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laMiss
Expert spécialisé

Re: CDN ou COI

par laMiss le Dim 9 Oct 2016 - 19:59
@ipomee a écrit:Un point me turlupine cependant : si on n'enseigne plus les CO, comment fait-on pour l'accord du participe ?

La méthode Wilmet ! Razz
http://www.langue-fr.net/Accord-du-participe-passe-en-cinq-minutes

Spoiler:
J'ai des membres de ma famille qui m'ont déjà demandé conseil pour l'accord du PP, mais qui ne vont pas s'embarrasser avec le COD donc je pense leur filer ça, c'est mieux que rien...

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Bonne route !
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Re: CDN ou COI

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