La voix est libre sur FR3 / Madame le Recteur : ch'tis et autres, A VOIR.

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La voix est libre sur FR3 / Madame le Recteur : ch'tis et autres, A VOIR.

Message par scoeurs le Sam 12 Fév 2011 - 23:34

http://info.francetelevisions.fr/?id-video=cafe_HD_1130_lille_lvel_120211_72_12022011125514_F3

Ca coupe, j'ai même cru que la vidéo était indisponible. En 4 tentatives j'ai tout vu. Ca vaut son pesant de cacahuète !

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Re: La voix est libre sur FR3 / Madame le Recteur : ch'tis et autres, A VOIR.

Message par John le Sam 12 Fév 2011 - 23:44

Je regarde en ce moment.

Pour l'instant, ça ne coupe pas. Je trouve que le plateau, au départ, est un peu déséquilibré :/

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Re: La voix est libre sur FR3 / Madame le Recteur : ch'tis et autres, A VOIR.

Message par John le Sam 12 Fév 2011 - 23:52

Le nombre moyen d'élèves par classe est de 22 en lycée :/

Etant donné le nombre d'heures où les élèves sont 35, il y a vraiment tant d'heures où les élèves sont par groupes de 9 ?! Shocked

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Re: La voix est libre sur FR3 / Madame le Recteur : ch'tis et autres, A VOIR.

Message par frankenstein le Dim 13 Fév 2011 - 0:01

ça marche ...mais en ce moment je regarde Ruquier... Smile

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Re: La voix est libre sur FR3 / Madame le Recteur : ch'tis et autres, A VOIR.

Message par frankenstein le Dim 13 Fév 2011 - 2:43

Ouais bon, l'émission est un peu courte et il y a tjs la sempiternelle bataille de chiffres et de drôles d'arguments de la rectrice: "On avait réduit les postes l'an dernier, les résultats ont été aussi bons que ceux de l'année précédente...conclusion: on peut mieux répartir sans que les classes en pâtissent..." Suspect
Pour la maternelle: "Nous conserverons l'accueil des 2 ans dans les ZEP car c'est indispensable pour une bonne scolarité future"...
Quelques minutes plus tard, le député revenant sur les suppressions de poste , la rectrice explique "De nombreux pédopsychiatres remettent en cause une scolarisation précoce".... Gné Ben, faudrait savoir !
Sinon, débat habituel...Un élu de droite, et prof pourquoi pas, aurait rééquilibré le rapport de "forces"...mais bon, c'est un débat local, on va pas en demander trop ! Laughing


Dernière édition par frankenstein le Dim 13 Fév 2011 - 11:14, édité 1 fois

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Re: La voix est libre sur FR3 / Madame le Recteur : ch'tis et autres, A VOIR.

Message par Invité le Dim 13 Fév 2011 - 8:58

on va pas en demander trop!
surtout de la part de l'information officielle!

et que les résultats sont courus d'avance, ça n'a pas été dit?

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Message par Daphné le Dim 13 Fév 2011 - 9:31

@John a écrit:Le nombre moyen d'élèves par classe est de 22 en lycée :/

Etant donné le nombre d'heures où les élèves sont 35, il y a vraiment tant d'heures où les élèves sont par groupes de 9 ?! Shocked

Les statistiques en langue :
Anglais : 39 élèves en 1ère B (ex section ES)
Russe : 3 élèves.
Allemand : 12 élèves.
Ce qui fait une bonne moyenne hein ??
C'est du vécu Twisted Evil

Daphné
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Re: La voix est libre sur FR3 / Madame le Recteur : ch'tis et autres, A VOIR.

Message par caperucita le Dim 13 Fév 2011 - 9:32

et l'espagnol Daphné ? Sad

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Premier néo-commandement : Je ne mettrai point de S au futur !!!
Par contre,si j'avais un marteau, je cognerais le jour, je cognerais la nuit, j'y mettrais tout mon coeur ! Razz Razz

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Re: La voix est libre sur FR3 / Madame le Recteur : ch'tis et autres, A VOIR.

Message par Daphné le Dim 13 Fév 2011 - 9:37

Je parlais de la LV 1.
Il faut comparer ce qui est comparable.
Et en Lorraine il n'y avait ni espagnol ni italien en LV1, bien que ces deux LV étaient enseignées dans l'établissement.
N'ayant que des LV1, je ne me suis pas apesantie sur les statistiques des LV2.

Daphné
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Re: La voix est libre sur FR3 / Madame le Recteur : ch'tis et autres, A VOIR.

Message par pseudo-alison le Dim 13 Fév 2011 - 10:34

@scoeurs a écrit:http://info.francetelevisions.fr/?id-video=cafe_HD_1130_lille_lvel_120211_72_12022011125514_F3

Ca coupe, j'ai même cru que la vidéo était indisponible. En 4 tentatives j'ai tout vu. Ca vaut son pesant de cacahuète !

Merci pour la vidéo.

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Re: La voix est libre sur FR3 / Madame le Recteur : ch'tis et autres, A VOIR.

Message par Igniatius le Dim 13 Fév 2011 - 10:43

C'est terrible de voir qu'une thésarde (deux fois) en arrive à tenir des propos pareils.
La soif de pouvoir rend bien servile.

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Re: La voix est libre sur FR3 / Madame le Recteur : ch'tis et autres, A VOIR.

Message par scoeurs le Dim 13 Fév 2011 - 11:26

Je ne savais pas qu'elle avait deux thèses à son actif avant de voir cette émission, mais effectivement, de quoi se poser des questions...

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Re: La voix est libre sur FR3 / Madame le Recteur : ch'tis et autres, A VOIR.

Message par Iphigénie le Dim 13 Fév 2011 - 11:47

je crois que c'est quelqu'un qui s'estime très au dessus de la valetaille,justement.
Une version en tailleur Chanel du "Champagne " de La Bruyère....

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Re: La voix est libre sur FR3 / Madame le Recteur : ch'tis et autres, A VOIR.

Message par Igniatius le Dim 13 Fév 2011 - 11:52

@iphigénie a écrit:je crois que c'est quelqu'un qui s'estime très au dessus de la valetaille,justement.
Une version en tailleur Chanel du "Champagne " de La Bruyère....


Oui, mais penses-tu vraiment qu'elle soit convaincue par ce qu'elle dit ?
Elle ne raisonne que par "rationalisation de l'offre éducative", "nb d'élèves par profs", etc... mais je pense qu'elle sait que c'est un angle très réducteur. C'est un choix intellectuel que d'ignorer la qualité réelle de ce qu'elle propose, et je ne pense pas qu'il soit inconscient.

D'ailleurs, les inspecteurs, recteurs et proviseurs, ne sont jamais aussi critiques sur l'institution que lorsqu'ils sont en retraite : leur attitude en poste est commandée, c'est bien cela qui les rend encore plus méprisables.

Mais je reconnais que cette rectrice (que je ne connaissais pas) a un air de suffisance tout à fait repoussant.

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Re: La voix est libre sur FR3 / Madame le Recteur : ch'tis et autres, A VOIR.

Message par Invité le Dim 13 Fév 2011 - 12:11

@Igniatius a écrit:D'ailleurs, les inspecteurs, recteurs et proviseurs, ne sont jamais aussi critiques sur l'institution que lorsqu'ils sont en retraite : leur attitude en poste est commandée, c'est bien cela qui les rend encore plus méprisables.
c'est une attitude très française, à en croire Corinne Maier (Tchao la France, 2010): le Français aime râler, mais n'a jamais le courage de s'opposer vraiment

Mais je reconnais que cette rectrice (que je ne connaissais pas) a un air de suffisance tout à fait repoussant.
je fais bien alors de ne faire qu'écouter l'émission; je ne la regarde pas. (Aucun problème de lecture pour ma part)

Le mot de la fin était très bien: les primes dans la Fonction Publique, c'est la négation du service public.

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Message par Iphigénie le Dim 13 Fév 2011 - 13:14

pour mémoire:
Champagne, au sortir d'un long dîner qui lui enfle l'estomac,(d'une réunion au ministère qui lui fait miroiter 22 000 euros de prime) et dans les douces fumées d'un vin d'Avenay ou de Sillery, (et en attendant d'être servie par son cuisinier de fonction) signe un ordre qu'on lui présente, qui ôterait le pain à toute une province(qui dévasterait l'école dans toute une académie) si l'on n'y remédiait. Il est excusable : quel moyen de comprendre, dans la première heure de la digestion,(du haut de sa fonction et dans son bureau de 45 m2) qu'on puisse quelque part mourir de faim ? (que tant de jeunes soient privés d'avenir dans les campagnes du Pas-de-Calais)»

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Re: La voix est libre sur FR3 / Madame le Recteur : ch'tis et autres, A VOIR.

Message par John le Dim 13 Fév 2011 - 14:39

@Daphné a écrit:
@John a écrit:Le nombre moyen d'élèves par classe est de 22 en lycée :/

Etant donné le nombre d'heures où les élèves sont 35, il y a vraiment tant d'heures où les élèves sont par groupes de 9 ?! Shocked

Les statistiques en langue :
Anglais : 39 élèves en 1ère B (ex section ES)
Russe : 3 élèves.
Allemand : 12 élèves.
Ce qui fait une bonne moyenne hein ??
C'est du vécu Twisted Evil
Oui mais il y a plus de classes qui font anglais que de classes qui font allemand ou russe.
Donc ça ne fait pas une moyenne à (39 + 3 + 12) /3 = 17.
Après, c'est vrai qu'en français par exemple, jusqu'à l'année dernière, on avait en moyenne en classe de seconde (32x4 + 16 + 6)/6 = 25 élèves par heure (sans compter les heures de latin/grec qui font baisser la moyenne).
Il faut prendre également en compte les cours en LP qui se font généralement à effectifs restreints grâce au dédoublement, les classes de collège (au moins en ZEP), les classes à petits effectifs (selon les lycées : séries littéraires, STI, STL...), les RASED, les enseignants en détachement...
Sa moyenne de 22 élèves par heure n'est donc pas fausse.

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Re: La voix est libre sur FR3 / Madame le Recteur : ch'tis et autres, A VOIR.

Message par Iphigénie le Dim 13 Fév 2011 - 14:41

sauf qu'on ne fait pas cours devant des moyennes. Razz

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Re: La voix est libre sur FR3 / Madame le Recteur : ch'tis et autres, A VOIR.

Message par John le Dim 13 Fév 2011 - 14:43

Ben non mais le budget se fait en fonction de quelques variantes :
- nombre d'enseignants
- nombre d'heures réellement dispensées
- nombre d'élèves instruits

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Message par Iphigénie le Dim 13 Fév 2011 - 14:54

c'est la variante "nombre d'élèves instruits " qui pose problème.





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Message par John le Dim 13 Fév 2011 - 14:55

Je veux dire "nombre d'élèves bénéficiant d'un enseignement".

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Message par Iphigénie le Dim 13 Fév 2011 - 15:02

plus sérieusement,je sais bien qu'il faut un "ratio" et que les finances ne sont pas inépuisables.
Mais il faudrait déjà que le calcul soit honnête et que les moyennes aient un sens. 45 élèves de prépa + quinze élèves de lep, ça fait pas une moyenne.
Ce que je sais c'est qu'en moyenne,les secondes de mon lycée sont à 33,prévues 35 l'an prochain.
Après on peut poser clairement la question des enseignements à petits effectifs:ont-ils un intérêt ou non:si on décide que non,alors on supprime.
Mais on supprime pas un groupe de germanistes parce que 8 germanistes +30 pianistes ça peut faire un prof de maths à 38.

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Re: La voix est libre sur FR3 / Madame le Recteur : ch'tis et autres, A VOIR.

Message par John le Dim 13 Fév 2011 - 15:10

45 élèves de prépa + quinze élèves de lep, ça fait pas une moyenne.
Ce que je sais c'est qu'en moyenne,les secondes de mon lycée sont à 33,prévues 35 l'an prochain.
Ben si : économiquement, 45 élèves de prépas + 15 élèves de LEP, ça fait une moyenne de x euros par heure.

Les secondes de ton lycée seront 35 par classe, mais la moyenne est baissée par les 10h dédoublées + les heures d'accompagnement personnalisé (généralement à une vingtaine, non ?) + les enseignements d'exploration + les groupes de compétences + les options facultatives...

Au final, on doit être à une dépense qui pourrait permettre un effectif bien inférieur à 35 élèves par classe.

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Re: La voix est libre sur FR3 / Madame le Recteur : ch'tis et autres, A VOIR.

Message par Iphigénie le Dim 13 Fév 2011 - 15:31

j'aime pas trop que l'on mette les enseignements facultatifs sur le même plan que l'aide ou l'exploration,mais enfin...

Cette histoire de moyenne prof/élèves au détriment des options et des demi groupes c'est comme si on calculait l'organisation d'une entreprise sur le ratio:nombre de véhicules à produire:nombre minimum d'ouvriers nécessaires et qu'on supprimait les ingénieurs.Ça serait pas rentable longtemps.


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Re: La voix est libre sur FR3 / Madame le Recteur : ch'tis et autres, A VOIR.

Message par John le Dim 13 Fév 2011 - 15:38

j'aime pas trop que l'on mette les enseignements facultatifs sur le même plan que l'aide ou l'exploration,mais enfin...
Pourtant c'est le même prix.

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