Une école n’est pas un spa : Châtel préfère le bien-être au bien-apprendre

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Re: Une école n’est pas un spa : Châtel préfère le bien-être au bien-apprendre

Message par Hermione0908 le Dim 13 Fév 2011 - 18:53

@ysabel a écrit:
@Circé a écrit:Je ne sais pas s'il y a un lien de cause à effet mais depuis que ma fille aînée a 2 ans, je lui ai lu une histoire tous les jours jusqu'à ce qu'elle soit autonome au niveau lecture et idem avec la cadette, et idem avec la petiote (qui ne sait pas encore lire...vivement le CP ! ). J'ai pas compté, mais ça fait un sacré paquet d'histoires !! Et aujourd'hui mes deux filles sont des dévoreuses de livres et m'en réclament sans cesse + une maman qui a toujours un livre sur son chevet.

Malheureusement ça ne marche pas toujours... mon fils déteste lire - mais je soupçonne la méthode d'apprentissage de lecture de l'avoir dégoûté.

Moi c'est l'exemple inverse. Mes parents ne lisaient pas (en tout cas, je n'en ai pas le souvenir), hormis pendant les vacances. En revanche, il y a toujours eu des livres à portée de main dans la maison. Du coup, ça donne deux grands lecteurs (mon frère et moi) et une lectrice modérée (ma sœur). Mais tout le monde a un livre sur sa table de chevet (voire plusieurs) à la maison.

Pour en revenir au sujet de départ, je suis moi aussi de plus en plus agacée par cette tendance à considérer l'école comme un lieu de brimades et d'humiliations parce que Monchérimoncoeur ne peut y faire ce qu'il veut. Il faut que cela devienne un lieu d'épanouissement ? Non, pour ça, il y a les centres de loisirs et la cellule familiale. Nous sommes là pour les "élever", au sens d'amener plus haut, pas pour les distraire (ou devrais-je envisager un spectacle de claquettes en plus de mon nez de clown ?).

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Re: Une école n’est pas un spa : Châtel préfère le bien-être au bien-apprendre

Message par Carabas le Dim 13 Fév 2011 - 18:58

Celui-là?

Le débat sur les rythmes scolaires ne fait donc que détourner l’attention des causes véritables de l’échec scolaire et de la panne de l’école comme moteur de l’intégration. (Faut-il rappeler que la maîtrise d’une langue commune est essentielle pour fédérer un peuple ?)

Ben ce n'est pas complètement faux, ni raciste.

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Rejeter le socialisme parce que tant de socialistes sont des gens lamentables équivaut à refuser de prendre le train sous prétexte que le contrôleur a une tête qui ne vous revient pas.

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Re: Une école n’est pas un spa : Châtel préfère le bien-être au bien-apprendre

Message par Docteur OX le Dim 13 Fév 2011 - 18:58

Mon fils aîné, au collège en 5ème : félicitations à chaque trimestre. Il bouquine, joue de la guitare, peint des figurines et fait du basket. Le voilà qui rentre et qui me dit qu'il est perçu comme un blaireau dans son collège parce qu'il n'a pas de portable, de compte facebook, internet sur son pc (un vieux portable que je lui ai filé)...et qu'il ne part pas au ski en février !!!!!
Bon, il s'en fout, il termine le tome 3 des chevaliers d'émeraude...

Cette uniformisation imbécile me révolte au plus haut point.

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Re: Une école n’est pas un spa : Châtel préfère le bien-être au bien-apprendre

Message par Igniatius le Dim 13 Fév 2011 - 19:00

@Docteur OX a écrit:
@gemshorn a écrit:
@Igniatius a écrit:
@Augustin a écrit:La marquise voit l'extrême droite partout !


JE ne sais pas pour MArquise, mais je trouve moi aussi que la société vire dangereusement à droite : des gens comme Zemmour, ou des sites comme Causeur justement, tiennent des propos qui auraient été impensables il y a 10 ans.
J'y suis souvent sensible, car cela entre en résonance avec du vécu et les idées que je développe tout seul, mais je suis inquiet des conséquences logiques de leurs raisonnements.
C'est pourquoi je crois qu'il faut rester vigilant et se méfier de la banalisation d'idées souvent réactionnaires (à mon sens évidemment).

En fait, j'ai peur d'être en accord avec eux, et cela arrive trop souvent en ce moment.

Est-ce un refus de la réalité ? Je ne crois pas, mais je doute !

Peut-être que d'une certaine manière, la parole se libère sur certains aspects auxquels il était presque même interdit de penser il y a 10 ans (je suis choqué d'entendre des personnes dire à propos de certaines choses "Ah mais, tu n'as pas le droit de penser ça !" Même au temps des régimes communistes, un des derniers droit que les gens avaient était la liberté de penser... la liberté de le dire, c'est autre chose, bien entendu). Je trouve que toutes les opinions doivent pouvoir s'exprimer.

Bravo et +1 . Je ne supporte plus l'inquisition mentale des bien-pensants.


Sans aller jusqu'à parler d'inquisition, tu seras peut-être d'accord qu'il faut toujours regarder QUI parle : un discours idéologique seul ne suffit pas. Le parcours de celui qui le tient me semble important : c'est même une méthode d'analyse en histoire, non ?

D'autre part, on ne peut pas dire que les gens dont je parle soient baillonnés aujourd'hui, si ?

Je répète que je suis en accord avec l'article.

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Re: Une école n’est pas un spa : Châtel préfère le bien-être au bien-apprendre

Message par Carabas le Dim 13 Fév 2011 - 19:01

@Docteur OX a écrit:Mon fils aîné, au collège en 5ème : félicitations à chaque trimestre. Il bouquine, joue de la guitare, peint des figurines et fait du basket. Le voilà qui rentre et qui me dit qu'il est perçu comme un blaireau dans son collège parce qu'il n'a pas de portable, de compte facebook, internet sur son pc (un vieux portable que je lui ai filé)...et qu'il ne part pas au ski en février !!!!!
Bon, il s'en fout, il termine le tome 3 des chevaliers d'émeraude...

Cette uniformisation imbécile me révolte au plus haut point.
Ben dis donc, ils sont "riches", ses copains d'école.

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Re: Une école n’est pas un spa : Châtel préfère le bien-être au bien-apprendre

Message par gemshorn le Dim 13 Fév 2011 - 19:01

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Re: Une école n’est pas un spa : Châtel préfère le bien-être au bien-apprendre

Message par Mélane le Dim 13 Fév 2011 - 19:02

Gemshorn, j'avions point vu ! Embarassed

Je pense que ce débat sur les rythmes scolaires m'a l'air tout ce qu'il y a de plus "écran de fumée" quand l'école devrait avant tout s'interroger sur : "pourquoi ne parviens-je pas à apprendre à lire et à écrire correctement aux petits qui me sont confiés...?"

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Re: Une école n’est pas un spa : Châtel préfère le bien-être au bien-apprendre

Message par Reine Margot le Dim 13 Fév 2011 - 19:03

je vais sur le site et je vois quand même des articles

- Europe: le multiculturalisme est un échec
- mariage homo: de quel droit?
ou encore (mouaaaaaarrrrrfffff!) Zemmour président (celui des Noirs et des Arabes qui se font arrêter plus souvent donc c'est normal qu'ils soient plus contrôlés)

donc je dis appelons un chat un chat. moi j'appelle ça de l'extrême-droite.

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2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
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[la progression arithmétique se poursuit en série]
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Re: Une école n’est pas un spa : Châtel préfère le bien-être au bien-apprendre

Message par Igniatius le Dim 13 Fév 2011 - 19:03

@Docteur OX a écrit:Mon fils aîné, au collège en 5ème : félicitations à chaque trimestre. Il bouquine, joue de la guitare, peint des figurines et fait du basket. Le voilà qui rentre et qui me dit qu'il est perçu comme un blaireau dans son collège parce qu'il n'a pas de portable, de compte facebook, internet sur son pc (un vieux portable que je lui ai filé)...et qu'il ne part pas au ski en février !!!!!
Bon, il s'en fout, il termine le tome 3 des chevaliers d'émeraude...

Cette uniformisation imbécile me révolte au plus haut point.


Ouais enfin ça a tjrs existé : le ski, je me faisais foutre de moi aussi il y a 25 ans !
Ton fils en rajoute un peu, non ?
Parce que jouer de la guitare et faire du basket, cela reste des activités populaires au bahut : il y a sans doute des cakes qui préfèrent les écrans, mais ce sont des clans.

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Re: Une école n’est pas un spa : Châtel préfère le bien-être au bien-apprendre

Message par doublecasquette le Dim 13 Fév 2011 - 19:03

@Carabas a écrit:Celui-là?

Le débat sur les rythmes scolaires ne fait donc que détourner l’attention des causes véritables de l’échec scolaire et de la panne de l’école comme moteur de l’intégration. (Faut-il rappeler que la maîtrise d’une langue commune est essentielle pour fédérer un peuple ?)

Ben ce n'est pas complètement faux, ni raciste.

Oui. Celui-là. J'aimerais que tu aies raison. Mais bon... le causeur... je dois trop aller sur BdÂ... ça me rend hypersensible...





Dernière édition par doublecasquette le Dim 13 Fév 2011 - 19:06, édité 1 fois

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Re: Une école n’est pas un spa : Châtel préfère le bien-être au bien-apprendre

Message par Carabas le Dim 13 Fév 2011 - 19:05

Je te dis, je ne connais pas "le causeur". Ce n'est peut-être pas si anodin.

Mais en soi, je ne trouve pas ça faux, bien que je ne sois pas une ayatollah de l'intégration à tout prix (qu'entend-on derrière le mot "intégration"?). La maîtrise de la langue me semble indispensable, quel que soit le parcours choisi par la suite.


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Re: Une école n’est pas un spa : Châtel préfère le bien-être au bien-apprendre

Message par gemshorn le Dim 13 Fév 2011 - 19:06

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Re: Une école n’est pas un spa : Châtel préfère le bien-être au bien-apprendre

Message par Reine Margot le Dim 13 Fév 2011 - 19:06

@Igniatius a écrit:
@Augustin a écrit:La marquise voit l'extrême droite partout !


JE ne sais pas pour MArquise, mais je trouve moi aussi que la société vire dangereusement à droite : des gens comme Zemmour, ou des sites comme Causeur justement, tiennent des propos qui auraient été impensables il y a 10 ans.
J'y suis souvent sensible, car cela entre en résonance avec du vécu et les idées que je développe tout seul, mais je suis inquiet des conséquences logiques de leurs raisonnements.
C'est pourquoi je crois qu'il faut rester vigilant et se méfier de la banalisation d'idées souvent réactionnaires (à mon sens évidemment).

En fait, j'ai peur d'être en accord avec eux, et cela arrive trop souvent en ce moment.

Est-ce un refus de la réalité ? Je ne crois pas, mais je doute !


+1000, je m'inquiète comme toi quand je me vois d'accord avec ce genre de site.
oui, le contexte politique a changé, et malheureusement les partis traditionnels sont englués dans une idéologie et une rhétorique d'il y a 30 ans. Il serait temps de penser un véritable programme politique au lieu de laisser ces gens-là le faire pour nous. Moi je dis que Marine va faire un gros score...

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Re: Une école n’est pas un spa : Châtel préfère le bien-être au bien-apprendre

Message par Mélane le Dim 13 Fév 2011 - 19:06

marquisedemerteuil a écrit:je vais sur le site et je vois quand même des articles

- Europe: le multiculturalisme est un échec
- mariage homo: de quel droit?
ou encore (mouaaaaaarrrrrfffff!) Zemmour président (celui des Noirs et des Arabes qui se font arrêter plus souvent donc c'est normal qu'ils soient plus contrôlés)

donc je dis appelons un chat un chat. moi j'appelle ça de l'extrême-droite.

Marquise, l'article sur Zemmour, c'est à propos d'un mec qui s'appelle comme Eric Zemmour et qui va être élu président de l'UNEF. Mais ce n'est pas un article demandant à ce que Eric Zemmour se présente aux présidentielles.

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Re: Une école n’est pas un spa : Châtel préfère le bien-être au bien-apprendre

Message par Reine Margot le Dim 13 Fév 2011 - 19:07

ok, mais le reste est vrai.

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Re: Une école n’est pas un spa : Châtel préfère le bien-être au bien-apprendre

Message par Igniatius le Dim 13 Fév 2011 - 19:09

@Mélane a écrit:
marquisedemerteuil a écrit:je vais sur le site et je vois quand même des articles

- Europe: le multiculturalisme est un échec
- mariage homo: de quel droit?
ou encore (mouaaaaaarrrrrfffff!) Zemmour président (celui des Noirs et des Arabes qui se font arrêter plus souvent donc c'est normal qu'ils soient plus contrôlés)

donc je dis appelons un chat un chat. moi j'appelle ça de l'extrême-droite.

Marquise, l'article sur Zemmour, c'est à propos d'un mec qui s'appelle comme Eric Zemmour et qui va être élu président de l'UNEF. Mais ce n'est pas un article demandant à ce que Eric Zemmour se présente aux présidentielles.


Ah là, Marquise, je suis bien d'accord avec toi, mais gros contre-sens ! Laughing

C'est un normalien en éco je crois.

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Re: Une école n’est pas un spa : Châtel préfère le bien-être au bien-apprendre

Message par Carabas le Dim 13 Fév 2011 - 19:10

Ok, je comprends mieux, effectivement.

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Re: Une école n’est pas un spa : Châtel préfère le bien-être au bien-apprendre

Message par Reine Margot le Dim 13 Fév 2011 - 19:11

quand je lis ce qui est écrit sur le Zemmour plus connu dans cet article

"Quant à la gauche-Méluche, qui défend la probité d’(Eric) Zemmour sans l’assumer, le sourire contrit et le regard gêné, Marc Cohen a tout dit sur son compte. Son éclatante dissection de l’attelage gaucho-libertaire qu’est le Front de Gauche devrait dissuader (l’autre) Zemmour de pareils errements.

Reste la gauche socialiste et républicaine, qui apprécie débattre avec Zemmour et cultive des liens amicaux avec certains histrions antilibéraux de la rive d’en face. Cette gauche-là salive déjà devant le recours à un individu bionique synthèse de Zemmour et d’Emmanuel (Todd)…"

je frémis...je n'aime pas ces appellations haineuses contre la gauche...

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Re: Une école n’est pas un spa : Châtel préfère le bien-être au bien-apprendre

Message par Igniatius le Dim 13 Fév 2011 - 19:11

marquisedemerteuil a écrit:
@Igniatius a écrit:
@Augustin a écrit:La marquise voit l'extrême droite partout !


JE ne sais pas pour MArquise, mais je trouve moi aussi que la société vire dangereusement à droite : des gens comme Zemmour, ou des sites comme Causeur justement, tiennent des propos qui auraient été impensables il y a 10 ans.
J'y suis souvent sensible, car cela entre en résonance avec du vécu et les idées que je développe tout seul, mais je suis inquiet des conséquences logiques de leurs raisonnements.
C'est pourquoi je crois qu'il faut rester vigilant et se méfier de la banalisation d'idées souvent réactionnaires (à mon sens évidemment).

En fait, j'ai peur d'être en accord avec eux, et cela arrive trop souvent en ce moment.

Est-ce un refus de la réalité ? Je ne crois pas, mais je doute !


+1000, je m'inquiète comme toi quand je me vois d'accord avec ce genre de site.
oui, le contexte politique a changé, et malheureusement les partis traditionnels sont englués dans une idéologie et une rhétorique d'il y a 30 ans. Il serait temps de penser un véritable programme politique au lieu de laisser ces gens-là le faire pour nous. Moi je dis que Marine va faire un gros score...



Je le pense aussi : Sarko a perdu son auréole d'extrêmiste acceptable. Pour le FN, il a prouvé sa nullité, comme tous les autres.
Les affaires lui causeront du tort.

La question est : à qui Marine prendra-t-elle le plus de voix ?

Aujourd'hui, tous les discours sont très proches.

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Message par Mélane le Dim 13 Fév 2011 - 19:12

"Le multiculturalisme est un échec": je n'ai pas lu l'article mais pourquoi serait-on suspect de racisme (c'est ce que tu entends par "extrême-droite" j'imagine) dès lors qu'on s'interrogerait sur les fractures identitaires d'un pays ?

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Re: Une école n’est pas un spa : Châtel préfère le bien-être au bien-apprendre

Message par Docteur OX le Dim 13 Fév 2011 - 19:14

marquisedemerteuil a écrit:quand je lis ce qui est écrit sur le Zemmour plus connu dans cet article

"Quant à la gauche-Méluche, qui défend la probité d’(Eric) Zemmour sans l’assumer, le sourire contrit et le regard gêné, Marc Cohen a tout dit sur son compte. Son éclatante dissection de l’attelage gaucho-libertaire qu’est le Front de Gauche devrait dissuader (l’autre) Zemmour de pareils errements.

Reste la gauche socialiste et républicaine, qui apprécie débattre avec Zemmour et cultive des liens amicaux avec certains histrions antilibéraux de la rive d’en face. Cette gauche-là salive déjà devant le recours à un individu bionique synthèse de Zemmour et d’Emmanuel (Todd)…"

je frémis...je n'aime pas ces appellations haineuses contre la gauche...

Parce que les appellations haineuses contre la droite, tu les dénonces ? Ah, non, c'est vrai , c'est d'utilité publique.

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Re: Une école n’est pas un spa : Châtel préfère le bien-être au bien-apprendre

Message par Igniatius le Dim 13 Fév 2011 - 19:14

marquisedemerteuil a écrit:quand je lis ce qui est écrit sur le Zemmour plus connu dans cet article

"Quant à la gauche-Méluche, qui défend la probité d’(Eric) Zemmour sans l’assumer, le sourire contrit et le regard gêné, Marc Cohen a tout dit sur son compte. Son éclatante dissection de l’attelage gaucho-libertaire qu’est le Front de Gauche devrait dissuader (l’autre) Zemmour de pareils errements.

Reste la gauche socialiste et républicaine, qui apprécie débattre avec Zemmour et cultive des liens amicaux avec certains histrions antilibéraux de la rive d’en face. Cette gauche-là salive déjà devant le recours à un individu bionique synthèse de Zemmour et d’Emmanuel (Todd)…"

je frémis...je n'aime pas ces appellations haineuses contre la gauche...


Todd est en effet une ressource à mon avis : il établit des constats très durs sur la société et ses limites, mais ne verse pas dans la facilité de Zemmour (qui le cite souvent pourtant) en pointant du doigt les immigrés.
Ce gars est prodigieux : à chaque fois que je l'entends, je vois les choses différemment.

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Re: Une école n’est pas un spa : Châtel préfère le bien-être au bien-apprendre

Message par Reine Margot le Dim 13 Fév 2011 - 19:17

@Docteur OX a écrit:
marquisedemerteuil a écrit:quand je lis ce qui est écrit sur le Zemmour plus connu dans cet article

"Quant à la gauche-Méluche, qui défend la probité d’(Eric) Zemmour sans l’assumer, le sourire contrit et le regard gêné, Marc Cohen a tout dit sur son compte. Son éclatante dissection de l’attelage gaucho-libertaire qu’est le Front de Gauche devrait dissuader (l’autre) Zemmour de pareils errements.

Reste la gauche socialiste et républicaine, qui apprécie débattre avec Zemmour et cultive des liens amicaux avec certains histrions antilibéraux de la rive d’en face. Cette gauche-là salive déjà devant le recours à un individu bionique synthèse de Zemmour et d’Emmanuel (Todd)…"

je frémis...je n'aime pas ces appellations haineuses contre la gauche...

Parce que les appellations haineuses contre la droite, tu les dénonces ? Ah, non, c'est vrai , c'est d'utilité publique.

Non, on peut critiquer sans être haineux.

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Re: Une école n’est pas un spa : Châtel préfère le bien-être au bien-apprendre

Message par Docteur OX le Dim 13 Fév 2011 - 19:18

marquisedemerteuil a écrit:
@Docteur OX a écrit:
marquisedemerteuil a écrit:quand je lis ce qui est écrit sur le Zemmour plus connu dans cet article

"Quant à la gauche-Méluche, qui défend la probité d’(Eric) Zemmour sans l’assumer, le sourire contrit et le regard gêné, Marc Cohen a tout dit sur son compte. Son éclatante dissection de l’attelage gaucho-libertaire qu’est le Front de Gauche devrait dissuader (l’autre) Zemmour de pareils errements.

Reste la gauche socialiste et républicaine, qui apprécie débattre avec Zemmour et cultive des liens amicaux avec certains histrions antilibéraux de la rive d’en face. Cette gauche-là salive déjà devant le recours à un individu bionique synthèse de Zemmour et d’Emmanuel (Todd)…"

je frémis...je n'aime pas ces appellations haineuses contre la gauche...

Parce que les appellations haineuses contre la droite, tu les dénonces ? Ah, non, c'est vrai , c'est d'utilité publique.

Non, on peut critiquer sans être haineux.

Donc la haine n'est que dans un seul camp ? Youpi.

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Re: Une école n’est pas un spa : Châtel préfère le bien-être au bien-apprendre

Message par gemshorn le Dim 13 Fév 2011 - 19:19

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Dernière édition par gemshorn le Dim 27 Mar 2011 - 17:27, édité 1 fois

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Re: Une école n’est pas un spa : Châtel préfère le bien-être au bien-apprendre

Message par Docteur OX le Dim 13 Fév 2011 - 19:22

marquisedemerteuil a écrit:je vais sur le site et je vois quand même des articles

- Europe: le multiculturalisme est un échec

donc je dis appelons un chat un chat. moi j'appelle ça de l'extrême-droite.

Donc les dirigeants du Royaume Uni et de la RFA sont de dangereux fascistes ? Il faut que je m'engage dans les brigades internationales...

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