Phrase qui contient un verbe à l'infinitif doute

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Phrase qui contient un verbe à l'infinitif doute

Message par bibliominis le Lun 3 Nov 2008 - 13:17

Dans la Nouvelle grammaire du collège tous les niveaux édition Magnard (2007), je viens de lire :
La phrase non verbale ne contient pas de verbe conjugué. Son noyau peut-être (un nom, un adjectif) , un verbe à l'infinitif : Battre les oeufs en neige. Ne pas fumer.
La définition de la phrase non verbale me semble illogique. Battre est un verbe. Même s'il n'est pas conjugué, à mon avis c'est une phrase verbale. C'est la remarque que peuvent faire les élèves.
Êtes-vous d'accord avec la définition de la phrase verbale de Magnard ? J'ai cherché dans d'autres grammaires mais je n'ai rien trouvé à ce propos sur une phrase constitué d'un noyau verbe à l'infinitif.
Merci pour les réponses.

bibliominis
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Re: Phrase qui contient un verbe à l'infinitif doute

Message par Nell le Lun 3 Nov 2008 - 13:21

Euh...oui, je suis d'accord (mais sans certitude).
J'estime qu'une phrase verbale est une phrase dont le noyau est un verbe conjugué. à l'inverse, une phrase non verbale peut contenir un verbe à l'infinitif (non conjugué comme ton exemple) ou un verbe conjugué mais en prop. sub. ("Comment? Cet enfant qui fait tant de bêtises?! "ou bien "Défense de peindre le chat en bleu")

Nell
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Re: Phrase qui contient un verbe à l'infinitif doute

Message par Adèle le Lun 3 Nov 2008 - 15:51

La définition n'est pas claire . Elle dit "pas de verbe CONJUGUE" Y a-t-il le sous-entendu "pas de verbe du tout?" ou "pas de verbe conjugué seulement?"
Pour ma part, ou il y a un vb ou il n'y en a pas, conjugué ou non .

Le noyau est autre que le vb .

Adèle
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Re: Phrase qui contient un verbe à l'infinitif doute

Message par Libé-Ration le Lun 3 Nov 2008 - 15:59

D'accord avec Nell.
J'utilise "phrase nominale" plutôt que "non-verbale" pour éviter les "Madame, mais il y a un verbe !"
"Oui Kévin, tu as raison mais ce n'est pas un verbe principal conjugué"

Libé-Ration
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Re: Phrase qui contient un verbe à l'infinitif doute

Message par Adèle le Lun 3 Nov 2008 - 16:51

C'est qu'est-ce que je dis !


Dernière édition par Adèle le Lun 3 Nov 2008 - 18:41, édité 1 fois

Adèle
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Re: Phrase qui contient un verbe à l'infinitif doute

Message par Abraxas le Lun 3 Nov 2008 - 17:43

A part "Allo" - pure fonction phatique - et quelques fantaisies rhétoriques, je n'arrive pas à imaginer une phrase qui ne contienne pas de verbe conjugué, ne serait-ce que sous-entendu. "Battre les oeufs en neige" implique un "il faut" - ou l'explication de la valeur impérative (donc conjuguée !) de l'infinitif.

Abraxas
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Re: Phrase qui contient un verbe à l'infinitif doute

Message par bibliominis le Lun 3 Nov 2008 - 18:28

Merci à tous.
J'ai trouvé la réponse "officielle" dans Les accompagnements du programme d'avant 2008 qui contient un glossaire. Je fais un copier-coller :

Phrase non verbale. Phrase ne comportant pas de

verbe. Cette appellation inclut la phrase nominale,

mais aussi les phrases constituées d’autres mots que

le verbe et le nom.

Phrase verbale. Phrase comportant un ou plusieurs

verbes.
Cette définition correspond à ma logique.
J'ai trouvé la même définition dans un vieux manuel de 6e chez Hacette Les outils de la langue.
Donc une phrase verbale n'a pas nécessairement un verbe conjugué, le verbe peut être à l'infinitif.

bibliominis
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Re: Phrase qui contient un verbe à l'infinitif doute

Message par Adèle le Lun 3 Nov 2008 - 18:46

@Abraxas a écrit:A part "Allo" - pure fonction phatique - et quelques fantaisies rhétoriques, je n'arrive pas à imaginer une phrase qui ne contienne pas de verbe conjugué, ne serait-ce que sous-entendu. "Battre les oeufs en neige" implique un "il faut" - ou l'explication de la valeur impérative (donc conjuguée !) de l'infinitif.

Les titres des journaux ?

Voici votre café !

Quel temps aujourd'hui !

Bonjour !

Au revoir !

etc...

Adèle
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Re: Phrase qui contient un verbe à l'infinitif doute

Message par Abraxas le Lun 3 Nov 2008 - 19:27

Voici est une forme verbale, à l'origine...
"Quel temps aujourd'hui" sous-entend : "il fait"...
Idem pour les titres des journaux : "Tsonga au sommet" sous-entend "être".
"Bonjour" et "au revoir" sont, comme "allô", des pures prises de contact (fonction phatique). Comme les onomatopées (encore que "oui ! oui ! oui !" bien accentué dans certaines circonstances puisse être considéré comme le raccourci d'une fonction verbale, et même d'une phrase complexe, sur laquelle je ne m'étendrai pas - ou alors, de tout mon long).

Abraxas
Doyen


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Re: Phrase qui contient un verbe à l'infinitif doute

Message par Golou le Lun 3 Nov 2008 - 19:29

@Abraxas a écrit:Comme les onomatopées (encore que "oui ! oui ! oui !" bien accentué dans certaines circonstances puisse être considéré comme le raccourci d'une fonction verbale, et même d'une phrase complexe, sur laquelle je ne m'étendrai pas - ou alors, de tout mon long).

des petites pulsions en ce moment Abraxas? Suspect

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Re: Phrase qui contient un verbe à l'infinitif doute

Message par Adèle le Lun 3 Nov 2008 - 19:40

@Abraxas a écrit:Voici est une forme verbale, à l'origine...
"Quel temps aujourd'hui" sous-entend : "il fait"...
Idem pour les titres des journaux : "Tsonga au sommet" sous-entend "être".
"Bonjour" et "au revoir" sont, comme "allô", des pures prises de contact (fonction phatique). Comme les onomatopées (encore que "oui ! oui ! oui !" bien accentué dans certaines circonstances puisse être considéré comme le raccourci d'une fonction verbale, et même d'une phrase complexe, sur laquelle je ne m'étendrai pas - ou alors, de tout mon long).

Oui, mais précisément, le vb est sous-entendu, et l'usage l'a supprimé, il n'est plus là grammaticalement, je veux dire, présent dans la phrase.
Pour les gosses, c'est quand même plus simple comme ça .

Adèle
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Re: Phrase qui contient un verbe à l'infinitif doute

Message par rosa12 le Dim 6 Oct 2013 - 10:04

Je fais remonter ce sujet qui m'intéresse. Je me posais la même question et un point me pose problème.

Pour moi une phrase verbale peut être simple ou complexe.
Qu'en est-il de "Battre les œufs en neige." si on considère que c'est une phrase verbale ?

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Re: Phrase qui contient un verbe à l'infinitif doute

Message par yseult le Dim 6 Oct 2013 - 12:09

ah...ben ça fait des années que je dis aux élèves qu'une phrase sans verbe conjugué est une phrase non verbale...
Rosa : si tu considères cette phrase comme verbale pour moi elle est simple (un seul verbe).

Qu'en est-il alors de "je pense trouver son sac":
-phrase verbale simple car un seul verbe conjugué?
- phrase verbale complexe car prop principale + propo sub infinitive?

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Re: Phrase qui contient un verbe à l'infinitif doute

Message par rosa12 le Dim 6 Oct 2013 - 12:16

Oui tu as raison. Je pense que je vais en rester à "une phrase verbale a un verbe conjugué". Comme ça, plus de problème.

C'est juste que du coup, je ne suis plus "d'accord" avec la BO citée plus haut :
" Phrase non verbale. Phrase ne comportant pas de verbe."

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Re: Phrase qui contient un verbe à l'infinitif doute

Message par rosa12 le Dim 6 Oct 2013 - 12:17

Ce n'est pas simple la grammaire !

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Re: Phrase qui contient un verbe à l'infinitif doute

Message par Nita le Dim 6 Oct 2013 - 12:30

@yseult a écrit:ah...ben ça fait des années que je dis aux élèves qu'une phrase sans verbe conjugué est une phrase non verbale...
Rosa : si tu considères cette phrase comme verbale pour moi elle est simple (un seul verbe).

Qu'en est-il alors de "je pense trouver son sac":
-phrase verbale simple car un seul verbe conjugué?
- phrase verbale complexe car prop principale + propo sub infinitive?
Il n'y a pas de proposition infinitive, à mon sens, dans Je pense trouver son sac, parce que l'infinitif n'a pas de sujet propre.

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Re: Phrase qui contient un verbe à l'infinitif doute

Message par rosa12 le Dim 6 Oct 2013 - 12:34

Oui mais en latin tu traduirais avec une infinitive donc ça doit en être une tout de même : je pense qu'ici le sujet est sous-entendu.

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Re: Phrase qui contient un verbe à l'infinitif doute

Message par User5899 le Dim 6 Oct 2013 - 12:37

@Nell a écrit:Euh...oui, je suis d'accord (mais sans certitude).
J'estime qu'une phrase verbale est une phrase dont le noyau est un verbe conjugué. à l'inverse, une phrase non verbale peut contenir un verbe à l'infinitif (non conjugué comme ton exemple) ou un verbe conjugué mais en prop. sub. ("Comment? Cet enfant qui fait tant de bêtises?! "ou bien "Défense de peindre le chat en bleu")
Une phrase non verbale ne contient pas de verbe, conjugué ou pas. D'ailleurs, un infinitif fait partie de la conjugaison, même si c'est un mode impersonnel.

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Re: Phrase qui contient un verbe à l'infinitif doute

Message par User5899 le Dim 6 Oct 2013 - 12:38

@rosa12 a écrit:Ce n'est pas simple la grammaire !
C'est très simple.Mais il y a plein de gens qui s'y spécialisent sans avoir rien à dire,alors, ils compliquent l'existant Rolling Eyes

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Re: Phrase qui contient un verbe à l'infinitif doute

Message par Nita le Dim 6 Oct 2013 - 12:40

@rosa12 a écrit:Oui mais en latin tu traduirais avec une infinitive donc ça doit en être une tout de même : je pense qu'ici le sujet est sous-entendu.
Sous-entendu ? le sujet, c'est Je pour les deux verbes.

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Re: Phrase qui contient un verbe à l'infinitif doute

Message par rosa12 le Dim 6 Oct 2013 - 12:42

Oui je veux dire non répété Nita ! En latin tu aurais un réfléchi je pense.

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Re: Phrase qui contient un verbe à l'infinitif doute

Message par rosa12 le Dim 6 Oct 2013 - 12:43

Cripure, je comprends bien ta définition. C'est celle qui me paraît a priori la plus simple et allant de soi.

Mais du coup ça ne pose pas problème d'avoir une phrase verbale ni simple ni complexe ?
" Battre les œufs en neige " (phrase verbale puisqu'un 1 verbe mais pas de verbe conjugué)

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Re: Phrase qui contient un verbe à l'infinitif doute

Message par Nita le Dim 6 Oct 2013 - 12:51

@rosa12 a écrit:Oui je veux dire non répété Nita ! En latin tu aurais un réfléchi je pense.
Je suis désolée, je ne réfléchis que rarement par rapport au latin (d'abord, parce que faute de pratique, je suis drôlement rouillée, et ensuite parce que les deux langues se sont bien éloignées d'un point de vue syntaxique en 1500 ans ^^).
Ce que je voulais dire, c'est que pour moi, il n'y a proposition infinitive que si l'infinitif a un sujet propre, distinct de celui de la principale.

Battre des oeufs en neige est une phrase simple (je ne vois pas comment il pourrait en être autrement).

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Re: Phrase qui contient un verbe à l'infinitif doute

Message par rosa12 le Dim 6 Oct 2013 - 13:00

Je réfléchis sans doute trop par rapport aux deux langues !
Il y a en effet une petite note dans la gmf qui est appropriée je pense pour notre cas : "On pourrait appeler ce syntagme groupe infinitif plutôt que proposition infinitive, terme qui a dans la grammaire traditionnelle, une acceptation plus restreinte".

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Re: Phrase qui contient un verbe à l'infinitif doute

Message par Oudemia le Dim 6 Oct 2013 - 13:08

Cripure a écrit: un infinitif fait partie de la conjugaison, même si c'est un mode impersonnel.
@rosa12 a écrit:Mais du coup ça ne pose pas problème d'avoir une phrase verbale ni simple ni complexe ?
" Battre les œufs en neige " (phrase verbale puisqu'un 1 verbe mais pas de verbe conjugué)
Tss professeur 
Voir supra Razz 


@Nita a écrit:Ce que je voulais dire, c'est que pour moi, il n'y a proposition infinitive que si l'infinitif a un sujet propre, distinct de celui de la principale.
Pas seulement pour toi !


La construction je pense + inf, possible uniquement si le sujet est le même pour les deux verbes, est plus élégante que je pense que je, je la recommande souvent aux élèves.

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