Phrase qui contient un verbe à l'infinitif doute

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Re: Phrase qui contient un verbe à l'infinitif doute

Message par Oudemia le Dim 6 Oct 2013 - 13:08

Cripure a écrit: un infinitif fait partie de la conjugaison, même si c'est un mode impersonnel.
@rosa12 a écrit:Mais du coup ça ne pose pas problème d'avoir une phrase verbale ni simple ni complexe ?
" Battre les œufs en neige " (phrase verbale puisqu'un 1 verbe mais pas de verbe conjugué)
Tss professeur 
Voir supra Razz 


@Nita a écrit:Ce que je voulais dire, c'est que pour moi, il n'y a proposition infinitive que si l'infinitif a un sujet propre, distinct de celui de la principale.
Pas seulement pour toi !


La construction je pense + inf, possible uniquement si le sujet est le même pour les deux verbes, est plus élégante que je pense que je, je la recommande souvent aux élèves.

Oudemia
Guide spirituel


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Re: Phrase qui contient un verbe à l'infinitif doute

Message par lapetitemu le Dim 6 Oct 2013 - 13:10

"Battre les oeufs en neige jusqu'à ce qu'ils blanchissent" serait donc une phrase complexe ?

De mon côté, j'aurais tendance à dire que "Battre des oeufs en neige" est une phrase verbale car l'infinitif a une valeur modale, ici. Mais que "Cet enfant qui pleure ?" ou je ne sais plus quel était l'exemple donné en page 1 est une phrase non verbale.
Sauf que je serais incapable de l'expliquer clairement aux gamins. Dans la 1e phrase, le verbe n'est pas conjugué, et pourtant je dis "phrase verbale" ; dans la 2e phrase, il y a un verbe conjugué, et pourtant je dis "phrase nominale".

En revanche, je reste assez sceptique pour tout ce qui est "il y a un verbe conjugué sous-entendu". Si on étudie la syntaxe avec les gamins, je pense qu'il faut rester clair. Il y a plusieurs manières d'exprimer une même idée : d'accord, à la place de "Tsonga au sommet", on aurait pu dire "Tsonga est au sommet" (ou, d'ailleurs : "Tsonga fut au sommet", et ce n'est pas tout à fait la même chose), mais justement, on ne l'a pas dit. Donc, en grammaire, on étudie ce qu'il y a dans la phrase, et c'est tout. Sinon j'imagine les catastrophes dans les exercices ou contrôles des élèves. Mais évidemment, on interprète et on explicite ce qu'il y a derrière la phrase.
Mais pour "Battre les oeufs en neige", pas besoin d'expliciter "Il faut", à mon avis : il suffit de rappeler que l'infinitif peut être utilisé dans certaines phrases avec une valeur injonctive.

lapetitemu
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Re: Phrase qui contient un verbe à l'infinitif doute

Message par rosa12 le Dim 6 Oct 2013 - 13:13

@lapetitemu a écrit:
Mais pour "Battre les oeufs en neige", pas besoin d'expliciter "Il faut", à mon avis : il suffit de rappeler que l'infinitif peut être utilisé dans certaines phrases avec une valeur injonctive.
Ca me convient bien !

rosa12
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Re: Phrase qui contient un verbe à l'infinitif doute

Message par Nita le Dim 6 Oct 2013 - 13:27

@Oudemia a écrit:

@Nita a écrit:Ce que je voulais dire, c'est que pour moi, il n'y a proposition infinitive que si l'infinitif a un sujet propre, distinct de celui de la principale.
Pas seulement pour toi !

topela 

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Re: Phrase qui contient un verbe à l'infinitif doute

Message par rosa12 le Dim 6 Oct 2013 - 13:29

Oui vous avez totalement raison !

@rosa12 a écrit:Je réfléchis sans doute trop par rapport aux deux langues !
 Il y a en effet une petite note dans la gmf qui est appropriée je pense pour notre cas : "On pourrait appeler ce syntagme groupe infinitif plutôt que proposition infinitive, terme qui a dans la grammaire traditionnelle, une acceptation plus restreinte".

rosa12
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Re: Phrase qui contient un verbe à l'infinitif doute

Message par Celeborn le Dim 6 Oct 2013 - 13:38

Le + simple est quand même de considérer qu'une phrase est verbale quand le noyau est un verbe conjugué (sous-entendu : à un mode personnel). Ça évite tout un tas de cas bizarroïdes, et surtout ça dit bien que le modèle canonique de la phrase, c'est S+V(+C).

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