classe bruyante: j'ai bon?

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Re: classe bruyante: j'ai bon?

Message par Serge le Mer 16 Fév 2011 - 20:23

Moi, je les punis avec beaucoup d'enthousiasme au contraire yesyes

" Je peux t'offrir un verbe ou une heure de colle ?

Non ? Tu es sûr ? Parce que si tu en veux, il te suffit de demander gentiment, j'en ai plein à disposition" Smile

Serge
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Re: classe bruyante: j'ai bon?

Message par Reine Margot le Mer 16 Fév 2011 - 20:26

@Serge a écrit:Moi, je les punis avec beaucoup d'enthousiasme au contraire yesyes

" Je peux t'offrir un verbe ou une heure de colle ?

Non ? Tu es sûr ? Parce que si tu en veux, tu peux demander gentiment, j'en ai plein" Smile

l'an dernier, je faisais ça et le gamin disait "ouais, je veux bien, allez-y"... No donc obligée de donner une punition plus importante, et là le gamin hurle à l'injustice... Rolling Eyes

enfin il faut que 'jarrête de me refaire le film de l'an dernier, et que je décroche, sinon je ne tiendrai pas l'année...

Reine Margot
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Re: classe bruyante: j'ai bon?

Message par Chocolat le Mer 16 Fév 2011 - 20:27

marquisedemerteuil a écrit:ça ne me fâche pas, au contraire. j'ai fait de l'info à fond car je craignais le conflit!

Donc, que penses-tu de

- faire mettre le carnet sur les tables dès le début de l'heure
- ramasser des carnets sur ma table
- donner de la conjugaison
- mettre des croix
- éventuellement colle

?

et oui, là je sens les conflits arriver, et comme je vais rester jusqu'à la fin, ça va être rude, quelle horreur, dire que j'ai des classes faciles, je suis vraiment en dessous de tout... No

Pourquoi ramasser des carnets sur ta table?
Tu avertis une fois, puis tu sanctionnes, donc tu la mets, la croix.
Et si le gamin continue, tu l'avertis qu'il risque l'heure de colle; il n'arrête pas, tu la lui mets.
S'il continue, exclusion.
Il faut qu'ils comprennent que peu importe ce qu'ils fassent, tu auras le dessus; c'est dur sur le moment, mais cela vaut le coup.

La conjugaison en guise de punition, tu veux dire?
Si tu veux, mais moi je pense à l'activité copie de texte, ou de verbes conjugués, ou de ce que tu veux, pour les très faibles, capables de jouer sur le "je ne sais pas faire"; copier, c'est imparable! Et si les parents, le CDE ou le CPE s'en mêlent, tu leur sors des tas d'études qui vantent les bienfaits de cette activité.

Et arrête de te dévaloriser, ce n'est pas possible! Tu sais quoi? A chaque fois que tu sortiras une phrase négative te concernant, tu devras me mettre de côté un m&m's. Je parie qu'en 24 heures je me gagne un paquet familial! yesyes

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Re: classe bruyante: j'ai bon?

Message par roxanne le Mer 16 Fév 2011 - 20:28

C'est vrai qu'avec un peu d'humour et d'ironie (mais pas l'ironie méchante ), ça passe aussi .Et en plus tu te mets quelques rieurs de ton côté, ça éclate un peu le groupe classe.
Et puis tu es restée longtemps sans enseigner cette année, tout en préparant ton projet de reconversion , ce n'est pas évident de s'y remettre.

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Re: classe bruyante: j'ai bon?

Message par Reine Margot le Mer 16 Fév 2011 - 20:29

justement, prendre le carnet sur ma table c'est l'avertissement, ça m'aide bien, car même pour moi ça marque le fait que le gamin a été averti, et je n'ai donc aucune hésitation à mettre la croix ensuite, et ça passe bien.

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Re: classe bruyante: j'ai bon?

Message par Chocolat le Mer 16 Fév 2011 - 20:31

marquisedemerteuil a écrit:justement, prendre le carnet sur ma table c'est l'avertissement, ça m'aide bien, car même pour moi ça marque le fait que le gamin a été averti, et je n'ai donc aucune hésitation à mettre la croix ensuite, et ça passe bien.

Bon, alors conserve cette habitude, si elle t'aide à légitimer tes actions. Smile

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Re: classe bruyante: j'ai bon?

Message par Reine Margot le Mer 16 Fév 2011 - 20:33

oui, en effet. seulement là, tous les carnets qui atterrissent sur mon bureau n'ont pas forcément de croix ensuite, il m'arrive de reprendre verbalement un élève qui s'est encore retourné...donc là plus de pitié. il va falloir que j'aille au conflit...

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Re: classe bruyante: j'ai bon?

Message par roxanne le Mer 16 Fév 2011 - 20:35

Ou alors si le bavardage n'est pas trop pénible , dès qu'il y en a qui l'ouvre , hop tu l'interroges :Ah , Kévin puisque tu as la parole , tu la gardes et tu me donnes la définition d'une métaphore ..

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Re: classe bruyante: j'ai bon?

Message par Chocolat le Mer 16 Fév 2011 - 20:36

marquisedemerteuil a écrit:oui, en effet. seulement là, tous les carnets qui atterrissent sur mon bureau n'ont pas forcément de croix ensuite, il m'arrive de reprendre verbalement un élève qui s'est encore retourné...donc là plus de pitié.

Ah oui, question de crédibilité.
Tu n'as pas à avoir pitié d'eux - ils connaissent les règles; s'ils les transgressent, ils sont punis; rien de plus normal. Sinon, ce sont les élèves sages qui risquent de crier à l'injustice.


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Re: classe bruyante: j'ai bon?

Message par Reine Margot le Mer 16 Fév 2011 - 20:38

pourquoi pas? ça m'arrive de temps en temps.

merci de vos conseils en tout cas! j'espère ne pas trop stresser...


Non, Chocolat, je me suis mal exprimée, je n'ai pas pitié d'eux, je crains seulement le conflit, de me mettre certains élèves, puis la classe, à dos. et d'avoir le vrai bordel ensuite.

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Re: classe bruyante: j'ai bon?

Message par Chocolat le Mer 16 Fév 2011 - 20:41

@roxanne a écrit:Ou alors si le bavardage n'est pas trop pénible , dès qu'il y en a qui l'ouvre , hop tu l'interroges :Ah , Kévin puisque tu as la parole , tu la gardes et tu me donnes la définition d'une métaphore ..

Ca, c'est un truc qui marche très bien!
Et lorsque cela tombe pendant la vérification d'un devoir maison, c'est encore mieux - "Tu vois Kévin, si tu n'avais pas attiré mon attention en bavardant, je n'aurais pas su que tu n'avais pas fait ton travail; grâce à ton intervention tu gagnes trois sanctions: une pour bavardage, une pour travail maison non fait et une pour travail insuffisant pendant le cours. Et attention, ne t'avise pas de contester, l'heure de colle te pend au nez!". Qq'un d'autre? Non? Merci; on reprend." Twisted Evil

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Re: classe bruyante: j'ai bon?

Message par Reine Margot le Mer 16 Fév 2011 - 20:44

en même temps, est-il possible de n'avoir absolument aucun bruit pendant des exos? il y a toujours des élèves qui ont un blanco à demander, ou qui réflechissent à l'exo ensemble (et parfois ne savent pas le faire à voix basse), sans que ce soit méchant. Le truc c'est quand ça dépasse un certain seuil. donc demander un silence absolu, je ne sais pas.

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Re: classe bruyante: j'ai bon?

Message par Chocolat le Mer 16 Fév 2011 - 20:47

C'est toi qui connais ton seuil de tolérance; tu es maître à bord. Smile

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Re: classe bruyante: j'ai bon?

Message par Reine Margot le Mer 16 Fév 2011 - 20:49

oui, en effet, je ne me vois pas demander un silence absolu mais un calme relatif qui permette de travailler, je ne me sentirais pas d'exiger ça.

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Re: classe bruyante: j'ai bon?

Message par Chocolat le Mer 16 Fév 2011 - 20:52

C'est un peu comme pour les conseils - tu prends ce que tu penses pouvoir assumer de faire, car il faut être convaincue et convaincante pour que cela fonctionne. Du coup, chacun compose avec sa personnalité.

Sur ce, bonne soirée, je dois filer! Wink

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Re: classe bruyante: j'ai bon?

Message par Reine Margot le Mer 16 Fév 2011 - 20:55

oui, la seule chose que je dois changer c'est de ne pas hésiter à punir par peur du conflit comme l'an dernier. Sinon, mes exigences les élèves les connaissent, j'ai déjà sévi mais il faudra le faire plus régulièrement pour enfoncer le clou et gagner du terrain.

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Re: classe bruyante: j'ai bon?

Message par cristal le Mer 16 Fév 2011 - 20:55

L'année dernière, j'avais une classe plutôt pénible.
Dès la rentrée, je savais à quoi m'attendre puisque j'avais entendu parler d'eux. Dès le début de l'année, je leur ai dit que je ne tolèrerais aucun bavardage et que dès qu'il y aurait bavardage il y aurait sanction. Je m'y suis tenu, dès qu'un élève parlait, je lui disais "tu prends ton cahier de texte pour demain et tu notes..." et je donnais une leçon à copier. Eh bien, j'ai eu la paix toute l'année! Et aucune contestation! Very Happy
Comme dirait un de mes collègues : Action.... réaction!

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Re: classe bruyante: j'ai bon?

Message par Elle aime le Mer 16 Fév 2011 - 20:56

Marquise,

Je fais à peu près comme toi (ta liste). Mais avec mes 5èmes, ça ne marchait pas. L'IPR qui est venu me voir m'a dit que passer au travail noté était tout à fait possible, si tu comptes pour moitié l'effort fourni par les élèves / pour moitié la justesse des réponses. S'il y a trop de bruit, passe au travail noté. Le premier qui fait un bruit : tu notes directement sur 10 (propos de l'IPR). Ça marche plutôt bien. Pour éviter les fameuses questions qui ne servent à rien d'autre qu'à briser le silence (ils me l'ont fait la première fois), règle claire énoncée : "Vous êtes à présent en travail noté. Donc silence. Si vous avez une question, écrivez-la au crayon de bois. Levez la main après. Je ne répondrai à aucune question orale. Et s'il y a une question orale, je note l'élève directement."
Fixe aussi des critères précis quand tu n'es pas en travail noté : par exemple, tant de temps pour un exercice, tant de lignes pour l'écriture en un temps précis. Et ceux qui n'ont rien fait ou qui n'ont pas rempli l'objectif : une croix. N'hésite pas à sortir le chronomètre.
Après deux travaux notés et les critères précis : tout est enfin calme. J'ai même fait une séance de mime autour d'un fabliau avec eux. ils ont travaillé en groupe : ils étaient un peu trop bruyants à deux moments d'où rappel. "Cette activité vous plaît. C'est évident. Mais si le volume sonore devient trop important, j'annule l'activité."
Je ne sais pas si ma pauvre expérience de stagiaire t'aidera. D'une classe à l'autre, ça change.
Courage, ne lâche rien.

_________________
"Moi, je crois que la grammaire, c’est une voie d’accès à la beauté. Quand on parle, quand on lit ou quand on écrit, on sent bien si on a fait une belle phrase ou si on est en train d’en lire une. On est capable de reconnaître une belle tournure ou un beau style. Mais quand on fait de la grammaire, on a accès à une autre dimension de la beauté de la langue. Faire de la grammaire, c’est la décortiquer, regarder comment elle est faite, la voir toute nue, en quelque sorte. Et c’est là que c’est merveilleux : parce qu’on se dit : « Comme c’est bien fait, qu’est-ce que c’est bien fichu ! », « Comme c’est solide, ingénieux, subtil ! ». Moi, rien que savoir qu’il y a plusieurs natures de mots et qu’on doit les connaître pour en conclure à leurs usages et à leurs compatibilités possibles, ça me transporte."

Elle aime
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Re: classe bruyante: j'ai bon?

Message par Emeraldia le Mer 16 Fév 2011 - 20:59

marquisedemerteuil a écrit:oui, là ce que je prévois c'est bien de l'information, puis sanction, non?

J'ai la trouille, ils se sont habitués à travailler en bavardant, j'espère que c'est rattrappable, et je crains les conflits comme l'an dernier quand je me suis mise à punir plus. je ne veux pas revivre l'an dernier. J'ai la trouille que ce soit foutu.
Passe une série de coups de fil aux parents en expliquant que les bavardages perturbent le cours, qu'ils ne sont pas attentifs... Tu ne parles pas "juste" de bavardages parce qu'ils jouent là-dessus... Tu prends les 5 pires et tu téléphones ou convoques. Ca fait un mois q je fais ça, j'ai davantage la paix.

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Re: classe bruyante: j'ai bon?

Message par Reine Margot le Mer 16 Fév 2011 - 20:59

le travail noté, 'jai fait l'an dernier et gros conflit...je n'ai pas très envie de réessayer et je n'en suis pas encore au chahut mais seulement aux bavardages, et quand il y a contestation je réplique sèchement et je tiens, ça s'arrête là.

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Re: classe bruyante: j'ai bon?

Message par Emeraldia le Mer 16 Fév 2011 - 21:01

marquisedemerteuil a écrit:ça ne me fâche pas, au contraire. j'ai fait de l'info à fond car je craignais le conflit!

Donc, que penses-tu de

- faire mettre le carnet sur les tables dès le début de l'heure
- ramasser des carnets sur ma table
- donner de la conjugaison
- mettre des croix
- éventuellement colle

?

et oui, là je sens les conflits arriver, et comme je vais rester jusqu'à la fin, ça va être rude, quelle horreur, dire que j'ai des classes faciles, je suis vraiment en dessous de tout... No
Ils jouent là-dessus et font plus d'esbroufe qu'autre chose. Ils essaient de te faire plier qd ils râlent mais interdis les de râler. C'est de l'insolence. Fais un exemple en engueulant celui qui la ramène, s'il continue la porte !

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Re: classe bruyante: j'ai bon?

Message par Emeraldia le Mer 16 Fév 2011 - 21:03

marquisedemerteuil a écrit:
@lulucastagnette a écrit:
marquisedemerteuil a écrit:ça ne me fâche pas, au contraire. j'ai fait de l'info à fond car je craignais le conflit!

Donc, que penses-tu de

- faire mettre le carnet sur les tables dès le début de l'heure
- ramasser des carnets sur ma table
- donner de la conjugaison
- mettre des croix
- éventuellement colle

?

et oui, là je sens les conflits arriver, et comme je vais rester jusqu'à la fin, ça va être rude, quelle horreur, dire que j'ai des classes faciles, je suis vraiment en dessous de tout... No

Mais qu'appelles-tu exactement conflits ??
Tu les punis, ils râlent, tu les crucifies et ils se taisent. Fin de l'histoire.
Si tu as des classes faciles, ça n'ira pas plus loin.

c'est pas aussi simple. je punis, ils râlent, je réponds sèchement d'un ton sans réplique, ils répondent, je sanctionne plus sévèrement, ils s'énervent encore plus... ou alors si je les "crucifie", ils aiment bien me voir crier et 'ménerver en fait, donc j'essaie toujours de garder un certain calme pour ne pas leur laisser la possibilité de jouer avec mes nerfs. je réponds donc sèchement, mais là c'est le début de l'escalade.

Enfin ça c'est quand ça se passe mal.
Alors tu exclus du cours et convoques les parents.

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Re: classe bruyante: j'ai bon?

Message par Reine Margot le Mer 16 Fév 2011 - 21:04

quand l'un d'eux la ramène ça ne dure pas, je lui cloue le bec rapidement, avec ou sans punition assortie.

Esmeralda, ce que je cite plus haut 'cest l'an dernier quand j'avais le bordel. là j'ai juste des bavardages qui peuvent parfois enfler. et des revendications que j'étouffe vite.

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Re: classe bruyante: j'ai bon?

Message par Emeraldia le Mer 16 Fév 2011 - 21:07

marquisedemerteuil a écrit:oui, en effet, je ne me vois pas demander un silence absolu mais un calme relatif qui permette de travailler, je ne me sentirais pas d'exiger ça.
Sauf qu'ils sont trop jeunes, trop énervés voire trop mal élevés pour saisir la nuance. Je le constate chaque fois que j'ai le calme complet : je m'abstiens parfois d'intervenir ou de faire une plaisanterie car le calme est précaire...

Emeraldia
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Re: classe bruyante: j'ai bon?

Message par Emeraldia le Mer 16 Fév 2011 - 21:10

marquisedemerteuil a écrit:quand l'un d'eux la ramène ça ne dure pas, je lui cloue le bec rapidement, avec ou sans punition assortie.

Esmeralda, ce que je cite plus haut 'cest l'an dernier quand j'avais le bordel. là j'ai juste des bavardages qui peuvent parfois enfler. et des revendications que j'étouffe vite.
OK mais c'est toi qui écris avoir peur du conflit...Et certes, ce ne sont que des bavardages mais ils te gênent puisque tu postes à ce sujet.

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Re: classe bruyante: j'ai bon?

Message par Reine Margot le Mer 16 Fév 2011 - 21:18

@Emeraldia a écrit:
marquisedemerteuil a écrit:oui, en effet, je ne me vois pas demander un silence absolu mais un calme relatif qui permette de travailler, je ne me sentirais pas d'exiger ça.
Sauf qu'ils sont trop jeunes, trop énervés voire trop mal élevés pour saisir la nuance. Je le constate chaque fois que j'ai le calme complet : je m'abstiens parfois d'intervenir ou de faire une plaisanterie car le calme est précaire...

Oui, pareil. Disons que je préfère le silence total quand c'est possible mais que tant que ça ne dépasse pas la mesure, je me contente de rappeler certains rangs à l'ordre.

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