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val09
Érudit

Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

par val09 le Jeu 17 Fév 2011 - 16:33
Je voudrais profiter de ma séquence sur L'Odyssée pour faire une (mini) initiation au grec ... sauf que je n'ai jamais fait de grec.
Est-ce que cela vous paraît possible (ds ce cas, que faire ?) ou carrément inconcevable ?

PS : En plus, mon inspectrice est LC, elle apprécierait dc l'effort, je pense ... ou trouverait au contraire que j'ai massacré le grec Embarassed Razz

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Lo
Enchanteur

Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

par Lo le Jeu 17 Fév 2011 - 16:35
A mon avis, pour une simple initiation, c'est gérable. Si tu te cantonnes à l'alphabet, à l'étymologie, à l'orthographe...
Ca se fait plutôt en 4° par le prof de LC, donc vérifie auprès de ton/ta collègue pour ne pas marcher sur ses plates-bandes!
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val09
Érudit

Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

par val09 le Jeu 17 Fév 2011 - 16:38
@Lo a écrit:Ca se fait plutôt en 4° par le prof de LC, donc vérifie auprès de ton/ta collègue pour ne pas marcher sur ses plates-bandes!

Pas de risque, il n'y a pas de grec dans mon collège et au rythme où vont les choses, il n'y aurait bientôt plus de latin non plus affraid, ma seule collègue de LC les dégoûte du latin et n'a quasiment plus d'élèves : c'est triste !

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nevermore
Habitué du forum

Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

par nevermore le Jeu 17 Fév 2011 - 16:40
A mon avis, c'est gérable aussi, mais sais-tu lire le grec? Si tu veux mettre en parallèle un extrait de l'Odyssée en grec avec un extrait traduit, il faudrait que tu t'entraînes à lire, car si tu n'en as jamais fait, cela peut ne pas être simple.
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Singing in The Rain
Fidèle du forum

Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

par Singing in The Rain le Jeu 17 Fév 2011 - 16:40
Personnellement, je ferais plutôt un travail sur l'étymologie grecque (anti, déca, poly...). Je dois avoir quelques docs là dessus.
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Lo
Enchanteur

Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

par Lo le Jeu 17 Fév 2011 - 16:41
Il y a pas mal de sites où tu peux récupérer des extraits lus de l'Odyssée en grec.
Et j'avais fait une comparaison avec le grec moderne (prononciation).
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val09
Érudit

Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

par val09 le Jeu 17 Fév 2011 - 16:41
@nevermore a écrit: mais sais-tu lire le grec?

Non, pas du tt !!! affraid affraid 😕

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Lo
Enchanteur

Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

par Lo le Jeu 17 Fév 2011 - 16:41
J'avais bossé aussi (avec des 4èmes) sur grec et pub! Un succès!
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val09
Érudit

Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

par val09 le Jeu 17 Fév 2011 - 16:42
Happy Flower a écrit:Personnellement, je ferais plutôt un travail sur l'étymologie grecque (anti, déca, poly...). Je dois avoir quelques docs là dessus.

Pourrais-tu me les envoyer stp ? Je t'envoie mon mail en MP

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val09
Érudit

Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

par val09 le Jeu 17 Fév 2011 - 16:43
@Lo a écrit:J'avais bossé aussi (avec des 4èmes) sur grec et pub! Un succès!

ça aussi, ça m'intéresse !

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Lo
Enchanteur

Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

par Lo le Jeu 17 Fév 2011 - 16:44
Envoie-moi ton mail!
Jean
Niveau 8

Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

par Jean le Jeu 17 Fév 2011 - 16:44
A mon avis, totalement impossible !
Comme si tu voulais apprendre à quelqu'un à faire une service lifté au tennis alors que tu n'as jamais tenu une raquette !
Par contre, ce que tu peux faire, c'est t'inscrire au CNED pour une année d'initiation, et ensuite tu pourras de temps en temps écrire des mots grecs au tableau dans le cadre de ton cours de français, mais les occasions ne foisonnent pas.
Ta "séquence sur l'Odyssée", tu y as mis quoi? Tu en expliques des passages (explication linéaire, presque mot à mot, évidemment, parce que je ne vois pas ce qu'ils peuvent retenir d'un texte qu'ils n'ont pas compris), et à part ça? C'est un peu le fourre-tout?
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

par Celeborn le Jeu 17 Fév 2011 - 17:15
@Jean a écrit:
Ta "séquence sur l'Odyssée", tu y as mis quoi? Tu en expliques des passages (explication linéaire, presque mot à mot, évidemment, parce que je ne vois pas ce qu'ils peuvent retenir d'un texte qu'ils n'ont pas compris), et à part ça? C'est un peu le fourre-tout?

On ne va peut-être sauter à la gorge de chaque personne qui écrit le mot "séquence", non plus, Jean… Un peu de retenue, tout de même.

Maintenant, oui, faut au moins maîtriser l'alphabet et sa prononciation pour pouvoir utiliser un peu de texte grec.

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Lo
Enchanteur

Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

par Lo le Jeu 17 Fév 2011 - 17:18
Mais Jean, ce n'est pas toi qui disais qu'on pouvait enseigner le latin sans formation, que c'était à la portée de tous?
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val09
Érudit

Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

par val09 le Jeu 17 Fév 2011 - 17:29
@Jean a écrit:Ta "séquence sur l'Odyssée", tu y as mis quoi? Tu en expliques des passages (explication linéaire, presque mot à mot, évidemment, parce que je ne vois pas ce qu'ils peuvent retenir d'un texte qu'ils n'ont pas compris), et à part ça? C'est un peu le fourre-tout?

Je n'ai pas l'habitude de faire des séquences (je maintiens) "fourre-tout".
Les séquences (encore !) telles que tu les décris n'ont pas l'air folichonne ...

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Artémis
Fidèle du forum

Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

par Artémis le Jeu 17 Fév 2011 - 17:35
Je trouve difficile de faire une initiation au grec sans savoir le lire. En revanche, tu peux leur montrer l'alphabet (avec une transcription de chaque lettre) et même un extrait en grec de l'Odyssée. Si tu ne le lis pas, moi ça ne me choque pas. Ensuite tu peux en effet, comme quelqu'un l'a proposé, travailler sur les mots ou racines d'origine grecque.
Jean
Niveau 8

Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

par Jean le Jeu 17 Fév 2011 - 17:42
@Lo a écrit:Mais Jean, ce n'est pas toi qui disais qu'on pouvait enseigner le latin sans formation, que c'était à la portée de tous?

Pas exactement ! J'ai dit qu'un professeur de Lettres modernes qui a forcément fait un peu de latin pendant ses études universitaires (il y a une épreuve en Licence de Lettres modernes, il me semble) est tout à fait capable, pour peu qu'il s'intéresse à la grammaire latine et ait compris comment fonctionne la déclinaison, initier des élèves de collège à ladite déclinaison, c'est-à-dire au principe même du latin. J'ai même ajouté qu'avec un bon vieux livre bien progressif et bien clair (c'est-à-dire pas un livre cautionné par la CNARELA !!! ), cela pouvait même être intéressant et on pouvait se piquer au jeu.
Rien à voir avec l'idée hardie notre collègue d'initier au grec sans en savoir le moindre mot.
Mais si ça l'amuse de se prendre une gamelle, c'est son problème, après tout...
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Lo
Enchanteur

Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

par Lo le Jeu 17 Fév 2011 - 17:46
Je ne crois pas qu'elle veuille faire un véritable enseignement, mais pour expliquer 2/3 mécanismes qui ont influencé l'orthographe des mots français, je pense que c'est faisable.
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nhebbek
Habitué du forum

Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

par nhebbek le Jeu 17 Fév 2011 - 18:01
Je pense aussi qu'elle va d'abord bien déblayé le terrain avant de se lancer dans cette "aventure". Je trouve l'idée excellente, cela sort de l'ordinaire!

val09, je soutiens ton projet! Tu nous raconteras, d'accord?
MP
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

par User5899 le Jeu 17 Fév 2011 - 19:25
C'est sans doute un peu tard pour permettre de mener le projet à bien dès cette année, mais il existe un manuel pour commençants tardifs adultes rédigé par Jean-Victor Vernhes. Ca s'appelle Hermaion, Initiation au grec ancien, chez Ophrys. Pour puiser quelques rudiments d'écriture, de lecture, de prononciation. Mais je pense que ce serait plus accessible de travailler sur l'histoire de certains mots.
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harry james
Érudit

Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

par harry james le Jeu 17 Fév 2011 - 19:31
Je suis HS mais je tiens à dire que j'ai un DEA de lettres modernes (ouiiiiii maaddaaammmmee!! Laughing ) et n'ai jamais fait un quart de seconde de latin dans mon cursus ni scolaire ni universitaire...
Qu'on le déplore ou non.... Suspect

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Out of sorrow entire worlds have been built
Out of longing great wonders have been willed
[...]
Outside my window, the world has gone to war
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minnie
Esprit éclairé

Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

par minnie le Jeu 17 Fév 2011 - 20:53
@harry james a écrit:Je suis HS mais je tiens à dire que j'ai un DEA de lettres modernes (ouiiiiii maaddaaammmmee!! Laughing ) et n'ai jamais fait un quart de seconde de latin dans mon cursus ni scolaire ni universitaire...
Qu'on le déplore ou non.... Suspect
C'est ce que j'allais préciser.... j'ai fait du latin à la fac, mais nous n'étions même pas 10 en licence, alors en maîtrise, je ne vous dis pas.
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Audrey
Oracle

Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

par Audrey le Jeu 17 Fév 2011 - 21:05
Je pense que Val n'a pas l'intention de faire une vraie initiation au grec, jsute de faire ce que beaucoup font: leur montrer un extrait écrit en grec, observer l'alphabet, travailler sur quelques préfixes, radicaux, suffixes, venus du grec...

Pas besoin d'Hermaion donc...

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

par User5899 le Jeu 17 Fév 2011 - 21:13
@Audrey a écrit:Je pense que Val n'a pas l'intention de faire une vraie initiation au grec, jsute de faire ce que beaucoup font: leur montrer un extrait écrit en grec, observer l'alphabet, travailler sur quelques préfixes, radicaux, suffixes, venus du grec...

Pas besoin d'Hermaion donc...
Bah, si ça ne lui sert pas, ce n'est pas grave, et si ça lui sert, c'est bien. Dans tous les cas, s'il a besoin, il nous le dira Wink
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Mona Lisa Klaxon
Sage

Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

par Mona Lisa Klaxon le Jeu 17 Fév 2011 - 21:20
Tu as quelques lectures en grec ancien par exemple sur ce site:
http://www.ac-grenoble.fr/lycee/diois/Latin/spip.php?rubrique168
ça peut être l'occasion de faire entendre du Grec après l'avoir montré à l'écrit.
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