Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

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Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

Message par val09 le Jeu 17 Fév - 16:33

Je voudrais profiter de ma séquence sur L'Odyssée pour faire une (mini) initiation au grec ... sauf que je n'ai jamais fait de grec.
Est-ce que cela vous paraît possible (ds ce cas, que faire ?) ou carrément inconcevable ?

PS : En plus, mon inspectrice est LC, elle apprécierait dc l'effort, je pense ... ou trouverait au contraire que j'ai massacré le grec Embarassed Razz

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Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

Message par Lo le Jeu 17 Fév - 16:35

A mon avis, pour une simple initiation, c'est gérable. Si tu te cantonnes à l'alphabet, à l'étymologie, à l'orthographe...
Ca se fait plutôt en 4° par le prof de LC, donc vérifie auprès de ton/ta collègue pour ne pas marcher sur ses plates-bandes!

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Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

Message par val09 le Jeu 17 Fév - 16:38

@Lo a écrit:Ca se fait plutôt en 4° par le prof de LC, donc vérifie auprès de ton/ta collègue pour ne pas marcher sur ses plates-bandes!

Pas de risque, il n'y a pas de grec dans mon collège et au rythme où vont les choses, il n'y aurait bientôt plus de latin non plus affraid, ma seule collègue de LC les dégoûte du latin et n'a quasiment plus d'élèves : c'est triste !

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Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

Message par nevermore le Jeu 17 Fév - 16:40

A mon avis, c'est gérable aussi, mais sais-tu lire le grec? Si tu veux mettre en parallèle un extrait de l'Odyssée en grec avec un extrait traduit, il faudrait que tu t'entraînes à lire, car si tu n'en as jamais fait, cela peut ne pas être simple.

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Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

Message par Singing in The Rain le Jeu 17 Fév - 16:40

Personnellement, je ferais plutôt un travail sur l'étymologie grecque (anti, déca, poly...). Je dois avoir quelques docs là dessus.

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Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

Message par Lo le Jeu 17 Fév - 16:41

Il y a pas mal de sites où tu peux récupérer des extraits lus de l'Odyssée en grec.
Et j'avais fait une comparaison avec le grec moderne (prononciation).

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Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

Message par val09 le Jeu 17 Fév - 16:41

@nevermore a écrit: mais sais-tu lire le grec?

Non, pas du tt !!! affraid affraid confused

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Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

Message par Lo le Jeu 17 Fév - 16:41

J'avais bossé aussi (avec des 4èmes) sur grec et pub! Un succès!

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Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

Message par val09 le Jeu 17 Fév - 16:42

Happy Flower a écrit:Personnellement, je ferais plutôt un travail sur l'étymologie grecque (anti, déca, poly...). Je dois avoir quelques docs là dessus.

Pourrais-tu me les envoyer stp ? Je t'envoie mon mail en MP

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Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

Message par val09 le Jeu 17 Fév - 16:43

@Lo a écrit:J'avais bossé aussi (avec des 4èmes) sur grec et pub! Un succès!

ça aussi, ça m'intéresse !

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Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

Message par Lo le Jeu 17 Fév - 16:44

Envoie-moi ton mail!

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Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

Message par Jean le Jeu 17 Fév - 16:44

A mon avis, totalement impossible !
Comme si tu voulais apprendre à quelqu'un à faire une service lifté au tennis alors que tu n'as jamais tenu une raquette !
Par contre, ce que tu peux faire, c'est t'inscrire au CNED pour une année d'initiation, et ensuite tu pourras de temps en temps écrire des mots grecs au tableau dans le cadre de ton cours de français, mais les occasions ne foisonnent pas.
Ta "séquence sur l'Odyssée", tu y as mis quoi? Tu en expliques des passages (explication linéaire, presque mot à mot, évidemment, parce que je ne vois pas ce qu'ils peuvent retenir d'un texte qu'ils n'ont pas compris), et à part ça? C'est un peu le fourre-tout?

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Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

Message par Celeborn le Jeu 17 Fév - 17:15

@Jean a écrit:
Ta "séquence sur l'Odyssée", tu y as mis quoi? Tu en expliques des passages (explication linéaire, presque mot à mot, évidemment, parce que je ne vois pas ce qu'ils peuvent retenir d'un texte qu'ils n'ont pas compris), et à part ça? C'est un peu le fourre-tout?

On ne va peut-être sauter à la gorge de chaque personne qui écrit le mot "séquence", non plus, Jean… Un peu de retenue, tout de même.

Maintenant, oui, faut au moins maîtriser l'alphabet et sa prononciation pour pouvoir utiliser un peu de texte grec.

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Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

Message par Lo le Jeu 17 Fév - 17:18

Mais Jean, ce n'est pas toi qui disais qu'on pouvait enseigner le latin sans formation, que c'était à la portée de tous?

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Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

Message par val09 le Jeu 17 Fév - 17:29

@Jean a écrit:Ta "séquence sur l'Odyssée", tu y as mis quoi? Tu en expliques des passages (explication linéaire, presque mot à mot, évidemment, parce que je ne vois pas ce qu'ils peuvent retenir d'un texte qu'ils n'ont pas compris), et à part ça? C'est un peu le fourre-tout?

Je n'ai pas l'habitude de faire des séquences (je maintiens) "fourre-tout".
Les séquences (encore !) telles que tu les décris n'ont pas l'air folichonne ...

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Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

Message par Artémis le Jeu 17 Fév - 17:35

Je trouve difficile de faire une initiation au grec sans savoir le lire. En revanche, tu peux leur montrer l'alphabet (avec une transcription de chaque lettre) et même un extrait en grec de l'Odyssée. Si tu ne le lis pas, moi ça ne me choque pas. Ensuite tu peux en effet, comme quelqu'un l'a proposé, travailler sur les mots ou racines d'origine grecque.

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Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

Message par Jean le Jeu 17 Fév - 17:42

@Lo a écrit:Mais Jean, ce n'est pas toi qui disais qu'on pouvait enseigner le latin sans formation, que c'était à la portée de tous?

Pas exactement ! J'ai dit qu'un professeur de Lettres modernes qui a forcément fait un peu de latin pendant ses études universitaires (il y a une épreuve en Licence de Lettres modernes, il me semble) est tout à fait capable, pour peu qu'il s'intéresse à la grammaire latine et ait compris comment fonctionne la déclinaison, initier des élèves de collège à ladite déclinaison, c'est-à-dire au principe même du latin. J'ai même ajouté qu'avec un bon vieux livre bien progressif et bien clair (c'est-à-dire pas un livre cautionné par la CNARELA !!! ), cela pouvait même être intéressant et on pouvait se piquer au jeu.
Rien à voir avec l'idée hardie notre collègue d'initier au grec sans en savoir le moindre mot.
Mais si ça l'amuse de se prendre une gamelle, c'est son problème, après tout...

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Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

Message par Lo le Jeu 17 Fév - 17:46

Je ne crois pas qu'elle veuille faire un véritable enseignement, mais pour expliquer 2/3 mécanismes qui ont influencé l'orthographe des mots français, je pense que c'est faisable.

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Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

Message par nhebbek le Jeu 17 Fév - 18:01

Je pense aussi qu'elle va d'abord bien déblayé le terrain avant de se lancer dans cette "aventure". Je trouve l'idée excellente, cela sort de l'ordinaire!

val09, je soutiens ton projet! Tu nous raconteras, d'accord?
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Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

Message par User5899 le Jeu 17 Fév - 19:25

C'est sans doute un peu tard pour permettre de mener le projet à bien dès cette année, mais il existe un manuel pour commençants tardifs adultes rédigé par Jean-Victor Vernhes. Ca s'appelle Hermaion, Initiation au grec ancien, chez Ophrys. Pour puiser quelques rudiments d'écriture, de lecture, de prononciation. Mais je pense que ce serait plus accessible de travailler sur l'histoire de certains mots.

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Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

Message par harry james le Jeu 17 Fév - 19:31

Je suis HS mais je tiens à dire que j'ai un DEA de lettres modernes (ouiiiiii maaddaaammmmee!! Laughing ) et n'ai jamais fait un quart de seconde de latin dans mon cursus ni scolaire ni universitaire...
Qu'on le déplore ou non.... Suspect

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Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

Message par minnie le Jeu 17 Fév - 20:53

@harry james a écrit:Je suis HS mais je tiens à dire que j'ai un DEA de lettres modernes (ouiiiiii maaddaaammmmee!! Laughing ) et n'ai jamais fait un quart de seconde de latin dans mon cursus ni scolaire ni universitaire...
Qu'on le déplore ou non.... Suspect
C'est ce que j'allais préciser.... j'ai fait du latin à la fac, mais nous n'étions même pas 10 en licence, alors en maîtrise, je ne vous dis pas.

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Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

Message par Audrey le Jeu 17 Fév - 21:05

Je pense que Val n'a pas l'intention de faire une vraie initiation au grec, jsute de faire ce que beaucoup font: leur montrer un extrait écrit en grec, observer l'alphabet, travailler sur quelques préfixes, radicaux, suffixes, venus du grec...

Pas besoin d'Hermaion donc...

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Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
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Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

Message par User5899 le Jeu 17 Fév - 21:13

@Audrey a écrit:Je pense que Val n'a pas l'intention de faire une vraie initiation au grec, jsute de faire ce que beaucoup font: leur montrer un extrait écrit en grec, observer l'alphabet, travailler sur quelques préfixes, radicaux, suffixes, venus du grec...

Pas besoin d'Hermaion donc...
Bah, si ça ne lui sert pas, ce n'est pas grave, et si ça lui sert, c'est bien. Dans tous les cas, s'il a besoin, il nous le dira Wink

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Re: Initiation au grec, sans connaître le grec : c'est possible ???

Message par Mona Lisa Klaxon le Jeu 17 Fév - 21:20

Tu as quelques lectures en grec ancien par exemple sur ce site:
http://www.ac-grenoble.fr/lycee/diois/Latin/spip.php?rubrique168
ça peut être l'occasion de faire entendre du Grec après l'avoir montré à l'écrit.

Mona Lisa Klaxon
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