Est-il interdit de manger du porc selon l'Ancien Testament ?

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Est-il interdit de manger du porc selon l'Ancien Testament ?

Message par Amaliah le Mer 23 Fév 2011 - 20:12

Je n'en sais absolument rien! C'est un élève de 6° qui me pose la question.

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Re: Est-il interdit de manger du porc selon l'Ancien Testament ?

Message par Hermione0908 le Mer 23 Fév 2011 - 20:17

Il y a une histoire d'animaux au sabot fendu mais je ne sais plus exactement de quoi il s'agit.

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Re: Est-il interdit de manger du porc selon l'Ancien Testament ?

Message par pallas le Mer 23 Fév 2011 - 20:19

Alors je ne suis pas du tout une spécialiste, mais je suis en train de faire mon chapitre donc je suis à fond là-dessus. Et d'après ce que j'ai lu, dans l'édition Folio Junior par Claude Gutman, l'Ancien Testament ne parle pas du porc en lui-même, mais définit le pur et l'impur. Il est possible de manger tout ce qui a un sabot, un sabot fendu et qui rumine. Mais dès qu'un animal s'écarte de l'une des ces trois règles, il est impur : le porc même s'il a un sabot fendu, ne rumine pas, donc il est impur.
Après il y aura sûrement d'autres avis, parce qu'il dit que c'est très discuté.

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Re: Est-il interdit de manger du porc selon l'Ancien Testament ?

Message par Amaliah le Mer 23 Fév 2011 - 20:25

Je ne connais pas du tout cette idée. Mais alors on n'a pas le droit de manger du poulet non plus?
Et le Nouveau Testament passe tout ça sous silence ensuite?

Pallas, elle est bien ton édition en Folio Junior? Je me renseigne tant que j'y suis. Smile

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Re: Est-il interdit de manger du porc selon l'Ancien Testament ?

Message par pallas le Mer 23 Fév 2011 - 20:42

Ben oui alors, pas de poulet ? par contre, agneau ça marche.
L'édition est bien pour les nuls comme moi ! La traduction est bien moins obscure que certaines traductions que j'avais pu lire avant et que je trouvais trop difficiles. Après pour les élèves, c'est un peu complexe (enfin les miens, sinon des élèves normaux peut-être ?). Et sinon je travaille avec la Bible pour les nuls (oui je sais, je fais ce que je peux) mais pour les petites questions des élèves c'est très bien ! Donc là je viens de lire l'essentiel résumé, et c'est très bien, j'y vois bien plus clair.
Pour les textes que je fais avec les élèves, j'ai pris la traduction qu'il y a dans l'Etonnant classique (les textes fondateurs), à peu près la même que celle de TDL 6e, qui me convient bien.

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Re: Est-il interdit de manger du porc selon l'Ancien Testament ?

Message par Amaliah le Mer 23 Fév 2011 - 20:46

Moi aussi je potasse ma Bible pour les Nuls (comme chaque année!)! topela

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Re: Est-il interdit de manger du porc selon l'Ancien Testament ?

Message par Serge le Mer 23 Fév 2011 - 20:52

La consommation du porc est strictement interdite dans l'ancien testament.

Pour rappel, dans la parabole du fils prodigue, le fils indigne, après avoir abandonné ses principes, en est réduit à devoir garder des porcs et, comme ultime humiliation, en fut réduit à manger leur nourriture.


Dans une autre histoire des évangiles, jésus chasse les démons et les fait entrer dans des porcs impurs qui vont se jeter dans le vide.


Les apôtres abandonneront ces règles en disant que ce testament est devenu "ancien" après la mort de jésus et que de nouvelles lois les remplacent.

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Re: Est-il interdit de manger du porc selon l'Ancien Testament ?

Message par Tremere le Mer 23 Fév 2011 - 21:40

Dans le nouveau testament, Jésus dit un truc du genre : "ce n'est pas ce qui entre dans la bouche de l'homme qui le rend impur mais c'est ce qui en sort (ie les mauvaises paroles)" ; il me semble que cette parole annule les interdits religieux pour les chrétiens.

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Re: Est-il interdit de manger du porc selon l'Ancien Testament ?

Message par zigotine le Mer 23 Fév 2011 - 21:54

Si si on peut manger du poulet dans l'ancien testament!!!
L'histoire des sabots c'est pour les mammifères.
Pour les oiseaux il est interdit de manger ceux qui n'ont pas des oeufs en forme d'ove (Talmud) et ceux qui ne sont pas domestiques.

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Re: Est-il interdit de manger du porc selon l'Ancien Testament ?

Message par Hervé Hervé le Jeu 24 Fév 2011 - 9:55

"1 Et l'Éternel parla à Moïse et à Aaron en leur disant :
2 Parlez aux fils d'Israël, disant : Voici les bêtes que vous mangerez d'entre tous les animaux qui sont sur la terre.
3 Tout animal qui a l'ongle divisé et le pied fourchu et qui rumine, vous le mangerez ;
4 mais voici ce que vous ne mangerez pas : ceux qui ruminent [seulement] ou qui ont [seulement] l'ongle divisé : [ainsi] le chameau, qui rumine, mais qui n'a pas l'ongle divisé ; il vous sera souillé ;
5 et la gerboise, qui rumine, mais qui n'a pas l'ongle divisé ; elle vous sera souillée ;
6 et le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas l'ongle divisé ; il vous sera souillé ;
7 et le porc, qui a l'ongle divisé et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas ; il vous sera souillé.
8 Vous ne mangerez pas de leur chair, vous ne toucherez point leurs cadavres ; ils vous seront souillés. "

"lévitique chapitre 11"

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Re: Est-il interdit de manger du porc selon l'Ancien Testament ?

Message par Marie Laetitia le Jeu 24 Fév 2011 - 10:52

zigotine a écrit:Si si on peut manger du poulet dans l'ancien testament!!!
L'histoire des sabots c'est pour les mammifères.
Pour les oiseaux il est interdit de manger ceux qui n'ont pas des oeufs en forme d'ove (Talmud) et ceux qui ne sont pas domestiques.

tiens, question, que faire du coup des cailles tombées du ciel au moment de la mane dans le désert?

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

_________________________________________________________________

Des élèves mignons et souriants, des élèves de 11 ans, marqués par la vie, les coups. Des bosseurs et des perturbateurs. Des agneaux et des loups. Des cris, des insultes. Enseigner les règles de vie. Transmettre, faire découvrir. La violence, les larmes. Le quotidien.

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Re: Est-il interdit de manger du porc selon l'Ancien Testament ?

Message par Amaliah le Jeu 24 Fév 2011 - 18:32

Oh merci tout le monde pour tous ces renseignements!

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Re: Est-il interdit de manger du porc selon l'Ancien Testament ?

Message par Remi F le Jeu 24 Fév 2011 - 18:56

Invite ton apprenant à réfléchir la proposition : il est interdit d'interdire

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Re: Est-il interdit de manger du porc selon l'Ancien Testament ?

Message par Remi F le Jeu 24 Fév 2011 - 18:57

Hermione0908 a écrit:Il y a une histoire d'animaux au sabot fendu mais je ne sais plus exactement de quoi il s'agit.

Il vaut mieux éviter de pénétrer sur ce terrain-là. C'est glissant, nom de dieu.

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Re: Est-il interdit de manger du porc selon l'Ancien Testament ?

Message par Serge le Jeu 24 Fév 2011 - 19:50

Remi F a écrit:Invite ton apprenant à réfléchir la proposition : il est interdit d'interdire

Elle doit être jolie ta salle de classe Laughing

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Re: Est-il interdit de manger du porc selon l'Ancien Testament ?

Message par Remi F le Ven 25 Fév 2011 - 18:56

Tu as probablement compris, Serge, que dans cette situation j'aurais invité l'apprenant à réfléchir à une proposition ; il ne s'agissait pas d'un principe que j'adopte.
Je ne me ferai par ailleurs jamais exégète de bouffonneries multimillénaires. A l'Ecole de la République encore moins qu'ailleurs.

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