« Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par Edgar le Dim 27 Fév 2011 - 14:57

@iphigénie a écrit:pardon si je redis (mais j'ai pas tout lu):
les vacances dans le privé c'est pas mal non plus (surtout quand tout heure de présence est comptabilisée comme temps de travail,ça en fait des RTT à rattraper).

C'est ce que je disais aussi mais je crains que la discussion ne se soit un peu orientée vers un rapport technique de comparaisons d'indices et d'autres détails alors qu'il s'agissait ici de la reconnaissance ou non en 2011 (pas en 1985 ou en 1965) du statut de professeur dans la société vu sous l'angle de leur rémunération. Les petites comparaisons poste à poste, indice à indice etc, me paraissent très subsidiaires et de nature à créer un brouillage argumentatif assez classique et adroit et dans lequel les défenseurs de notre position sont en train de s'embourber joyeusement.

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par User5899 le Dim 27 Fév 2011 - 15:04

@floxy a écrit:
Cripure a écrit:
@floxy a écrit:à part les vacances, on a peu d'avantage dans l'EN ; on doit payer jusqu'au stylo rouge pour corriger nos milliers de copies.
Ce n'est pas tout à fait exact. Lorsque le fisc calcule votre impôt, il vous déduit de lui-même 10% de la somme déclarée pour tenir compte de vos frais professionnels. Si vous estimez que ces frais sont supérieurs, vous pouvez déclarer vos frais réels, à condition de pouvoir les justifier. Par exemple, j'habite à 35 km de mon lycée, chaque jour de travail entraîne 70 km. Rien qu'avec ces trajets, je dépasse largement le montant des 10% forfaitaires. J'y ajoute, comme je suis professeur de lettres, tout ce qui m'est nécessaire, au sens des impôts, pour tenir mon emploi : documentation de travail (livres, revues), papeterie, même, puisque mon lycée ne m'attribue pas de bureau, une partie de mon logement (avec fraction correspondante du chauffage, du loyer, des charges). Ce n'est pas un privilège pour les enseignants, c'est la prise en compte de ce que nous devons payer pour travailler. Renseignez-vous, pour les stylos Smile

Je sais qu'il y a les frais réels et je les utilise. Là n'est pas la question mais une secrétaire ne paie pas les stylos qu'elle utilise pour travailler !
Exact. Les nôtres n'ont d'ailleurs plus de stylos Very Happy

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par olivier-np30 le Dim 27 Fév 2011 - 15:14

Aliks a écrit:'il s'agissait ici de la reconnaissance ou non en 2011 (pas en 1985 ou en 1965) du statut de professeur dans la société vu sous l'angle de leur rémunération.

ce n'est pas ce que dit le titre de l'article par contre après la façon dont il est bâti et le fait qu'on ramène tout immédiatement au salaire me dérange.

A partir du moment où on veut parler salaire, il faut parler des statuts ne serait-ce que par honnêteté intellectuelle.

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par User5899 le Dim 27 Fév 2011 - 15:21

@olivier-np30 a écrit:Il s'agit de la nouvelle grille classe normale. Le terme 45 ans désigne 20 ans de carrière, tlm n'ayant pas 20 ans de carrière à 45 ans.
Un prof n'est pas payé selon ses années de carrière, mais selon son échelon. Et il change d'échelon selon trois rythmes différents. Le montant net indiqué me semble également élevé si l'on exclut toute indemnité.

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par olivier-np30 le Dim 27 Fév 2011 - 15:23

@Daphné a écrit:

heu heu Il y a quand même peu d'agrégés hors classe à mi-carrière quand même !

Nous ne parlons pas de la hors classe Daphné, un agrégé a une accélération à mi-carrière en classe normale, après le gain est très modéré: c'est une spécificité du corps.

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par User5899 le Dim 27 Fév 2011 - 15:23

Cripure a écrit:
@olivier-np30 a écrit:Il s'agit de la nouvelle grille classe normale. Le terme 45 ans désigne 20 ans de carrière, tlm n'ayant pas 20 ans de carrière à 45 ans.
Un prof n'est pas payé selon ses années de carrière, mais selon son échelon. Et il change d'échelon selon trois rythmes différents. Le montant net indiqué me semble également élevé si l'on exclut toute indemnité.
@olivier-np30 a écrit:Pour un agrégé à 20 ans de carrière, il y a
quelques années encore c'était 2900 nets maintenant c'est plus de 3000
nets.

Mais en général (notamment en prepa) c'est souvent plus.

Vous
parlez au futur, vous verrez quand vous atteindrez la tranche que la
carrière à mi-hauteur pour un agrégé est quasiment la fin de carrière,
c'est ce qui fait la spécificité du corps.

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par Karine B. le Dim 27 Fév 2011 - 15:26

Cripure a écrit:
@olivier-np30 a écrit:Il s'agit de la nouvelle grille classe normale. Le terme 45 ans désigne 20 ans de carrière, tlm n'ayant pas 20 ans de carrière à 45 ans.
Un prof n'est pas payé selon ses années de carrière, mais selon son échelon. Et il change d'échelon selon trois rythmes différents. Le montant net indiqué me semble également élevé si l'on exclut toute indemnité.

20 ans de carrière, 9ème échelon sans ISOE, déduction MGEN faite = 2770 euros

10ème échelon (idem) = 2954 (= indice terminal de la hors classe pour les certifiés)

11ème échelon (idem) = 3098 euros

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par olivier-np30 le Dim 27 Fév 2011 - 15:27

Cripure a écrit:
Un prof n'est pas payé selon ses années de carrière, mais selon son échelon.

Et un échelon fonctionne sur une durée ...

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par gemshorn le Dim 27 Fév 2011 - 15:28

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par olivier-np30 le Dim 27 Fév 2011 - 15:28

@Karine B. a écrit:
20 ans de carrière, déduction MGEN faite = 2770 euros


Voilà un chiffre concret donné par Karine et nous parlons des certifiés...

Donc pour les agrégés vous verrez que le chiffre est celui-là.


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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par gemshorn le Dim 27 Fév 2011 - 15:28

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par olivier-np30 le Dim 27 Fév 2011 - 15:29

@gemshorn a écrit:

Durée qui n'est pas la même selon qu'on avance à l'ancienneté (comme moi) ou au choix au grand choix.

oui ça ira encore plus vite.

Donc vous voyez les données commencent à tomber, à mi-parcours 2770 nets pour un certifié.

Je ne pense pas qu'on puisse dire que ce soit mauvais.


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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par gemshorn le Dim 27 Fév 2011 - 15:30

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par olivier-np30 le Dim 27 Fév 2011 - 15:32

2770 à mi-carrière c'est le minimum pour un agrégé, c'est déjà pas mal quand on enseigne au collège. En maths, quatre de mes copains (agrégés) enseignent au collège et ils ne s'en plaignent pas. Il se trouve que ma génération a été affectée au collège.

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par gemshorn le Dim 27 Fév 2011 - 15:37

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par olivier-np30 le Dim 27 Fév 2011 - 15:39

@gemshorn a écrit:Ce n'est pas "le minimum", c'est le salaire net pour un agrégé au 9è échelon, point.

C'est le minimum dans la mesure où dès que tu fais une ou deux heures sups en plus et que tu ajoutes prof principal c'est loin d'être négligeable.

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par gemshorn le Dim 27 Fév 2011 - 15:41

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par olivier-np30 le Dim 27 Fév 2011 - 15:43

@gemshorn a écrit:

Encore faut-il qu'il y ait des heures sup à faire Wink mais la question n'est pas là. On parlait du salaire net hors heures sup ou indemnités.

Être PP ce n'est pas la fin du monde non plus et le gain est quand même non négligeable...117 euros / mois

C'est important de bien expliquer aux gens qui ne connaissent pas...comme ça on sait vraiment de quoi on parle.

Parce qu'à force de véhiculer les poncifs, il y en a qui croit que les gens sont payés au smic, il y en a même pour dire que les TR pointent à l'anpe quand ils ne sont pas affectés.

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par gemshorn le Dim 27 Fév 2011 - 15:46

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par Karine B. le Dim 27 Fév 2011 - 15:55

@olivier-np30 a écrit:
@Karine B. a écrit:
20 ans de carrière, déduction MGEN faite = 2770 euros


Voilà un chiffre concret donné par Karine et nous parlons des certifiés...

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non, c'est le chiffre pour les agrégés, source officielle

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par Karine B. le Dim 27 Fév 2011 - 15:56

@olivier-np30 a écrit:2770 à mi-carrière c'est le minimum pour un agrégé, c'est déjà pas mal quand on enseigne au collège. En maths, quatre de mes copains (agrégés) enseignent au collège et ils ne s'en plaignent pas. Il se trouve que ma génération a été affectée au collège.

9ème, ce n'est pas mi-carrière, mais fin de carrière

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par Karine B. le Dim 27 Fév 2011 - 15:59

@olivier-np30 a écrit:
@gemshorn a écrit:Ce n'est pas "le minimum", c'est le salaire net pour un agrégé au 9è échelon, point.

C'est le minimum dans la mesure où dès que tu fais une ou deux heures sups en plus et que tu ajoutes prof principal c'est loin d'être négligeable.

tout le monde ne peut pas être PP et tout le monde ne veut pas faire des heures sup, on a le droit d'avoir au moins un salaire permettant un pouvoir d'achat stable, ce qui n'est pas le cas depuis 25 ans puisque perte d'au moins 25 % (ce qui contribue à la déconsidération du métier)

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par gemshorn le Dim 27 Fév 2011 - 16:00

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par gemshorn le Dim 27 Fév 2011 - 16:01

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par Marlou.Bassboost le Dim 27 Fév 2011 - 16:03

je suis d'accord avec Karine, quand je vois mon collègue d'anglais parti à la retraite comment il en a profité de ses vacances jadis , alors que moi... pffff...
oui, le pouvoir d'acaht a fortement baissé, alors qu'on vienne pas nous les briser avec des remarques à la con, les classiques du genre .
on peut aussi bien rétorquer " change de disque, ça fait 30 ans qu'on nous la sort"
"le concours est fastoche cette année, plus personne veut faire prof, vas y c'est le moment ils prennent n'importe qui" ( je plaisante, mais ce n'est pas la peine de développer, sérieux.... )

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par olivier-np30 le Dim 27 Fév 2011 - 16:07

@Karine B. a écrit:
ce qui n'est pas le cas depuis 25 ans puisque perte d'au moins 25 % (ce qui contribue à la déconsidération du métier)

Ce n'est plus vrai pour le début de carrière puisqu'un jeune démarre au moins à 1500 nets et moi j'ai démarré à 1250...il y a 15 ans.

Par ailleurs mon père, certifié, a une retraite à 2200 nets et à 60 ans.

Je ne pense pas que ce soit mauvais.

Il faut voir d'où viennent ces 25% et de quelle tranche on parle.

Pareil avec les comparaisons avec l'Etranger biaisées souvent sur une visibilité limitée aux quinze premières années de carrière alors qu'en France la retraite est loin d'être la plus désavantageuse.

Encore une fois afin de lever tout malentendu ce qui me gêne c'est l'article bien trop général.

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