« Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par olivier-np30 le Dim 27 Fév 2011 - 16:07

@Karine B. a écrit:
ce qui n'est pas le cas depuis 25 ans puisque perte d'au moins 25 % (ce qui contribue à la déconsidération du métier)

Ce n'est plus vrai pour le début de carrière puisqu'un jeune démarre au moins à 1500 nets et moi j'ai démarré à 1250...il y a 15 ans.

Par ailleurs mon père, certifié, a une retraite à 2200 nets et à 60 ans.

Je ne pense pas que ce soit mauvais.

Il faut voir d'où viennent ces 25% et de quelle tranche on parle.

Pareil avec les comparaisons avec l'Etranger biaisées souvent sur une visibilité limitée aux quinze premières années de carrière alors qu'en France la retraite est loin d'être la plus désavantageuse.

Encore une fois afin de lever tout malentendu ce qui me gêne c'est l'article bien trop général.

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par User5899 le Dim 27 Fév 2011 - 16:13

@olivier-np30 a écrit:
Cripure a écrit:
Un prof n'est pas payé selon ses années de carrière, mais selon son échelon.

Et un échelon fonctionne sur une durée ...
D'où la fin de ma phrase. Faut pas tronquer les citations. En 20 ans de carrière on doit pouvoir être sur trois échelons différents. Et à 45 ans, on n'a pas forcément 20 ans de carrière, d'ailleurs j'en ai 24.

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par User5899 le Dim 27 Fév 2011 - 16:17

@olivier-np30 a écrit:à mi-parcours 2770 nets pour un certifié.
Mais vous hallucinez !! C'est pour un agrégé, ça !!
@olivier-np30 a écrit:Être PP ce n'est pas la fin du monde non plus et le gain est quand même non négligeable...117 euros / mois
Mais enfin, d'où sortez-vous ces chiffres ? L'indemnité de PP varie, d'une part, entre certifié et agrégé, d'autre part en fonction de la classe où la fonction est exercée.

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par Adri le Dim 27 Fév 2011 - 16:51

je confirme, agrégé, 8ème échelon, pas PP, ni heure sup : 2700 € net environ (au bout de 10 ans de carrière)...
mais on est loin de la moitié de la carrière, non ? heu

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par Reine Margot le Dim 27 Fév 2011 - 16:53

@gemshorn a écrit:
@Karine B. a écrit:

9ème, ce n'est pas mi-carrière, mais fin de carrière

Je serai au 9è échelon à 41 ans en ayant avancé à l'ancienneté. Il me restera tout de même une vingtaine d'années à faire avant de prétendre pouvoir prendre ma retraite, alors c'est un peu excessif de parler de "fin de carrière" Wink

il n'y a que 11 échelons (je crois) c'est en ce sens que Karine B parlait de "fin de carrière"; par contre, tu restes longtemps à ces échelons.

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par User5899 le Dim 27 Fév 2011 - 16:54

@Adri a écrit:je confirme, agrégé, 8ème échelon, pas PP, ni heure sup : 2700 € net environ (au bout de 10 ans de carrière)...
mais on est loin de la moitié de la carrière, non ?
Vous êtes au 8e échelon après 10 ans de carrière ?

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par Edgar le Dim 27 Fév 2011 - 17:02

Ce n'est plus le bourbier argumentatif dont je parlais plus haut, nous sommes carrément enlisés maintenant aux 3/4 du corps dans les sables mouvants du Mont St Michel dans ce fil, et je vous tire donc ma révérence afin d'aller sur d'autres plages avant l'asphyxie.

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par Adri le Dim 27 Fév 2011 - 17:12

Cripure a écrit:
@Adri a écrit:je confirme, agrégé, 8ème échelon, pas PP, ni heure sup : 2700 € net environ (au bout de 10 ans de carrière)...
mais on est loin de la moitié de la carrière, non ?
Vous êtes au 8e échelon après 10 ans de carrière ?

oui ... première rentrée pour stage en 2000, première rentrée de titulaire en 2001 je termine donc ma 11ème année (c'est pour ça le vouvoiement ? Razz )
et j'ai commencé avec un reclassement (2,5 ans je crois)

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par Marlou.Bassboost le Dim 27 Fév 2011 - 17:18

Aliks a écrit:Ce n'est plus le bourbier argumentatif dont je parlais plus haut, nous sommes carrément enlisés maintenant aux 3/4 du corps dans les sables mouvants du Mont St Michel dans ce fil, et je vous tire donc ma révérence afin d'aller sur d'autres plages avant l'asphyxie.

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par User5899 le Dim 27 Fév 2011 - 18:15

@Adri a écrit:je termine donc ma 11ème année (c'est pour ça le vouvoiement ? Razz )
Non, c'est parce que, sauf erreur ou omission, nous n'avons pas couché ensemble. Very Happy

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par ysabel le Dim 27 Fév 2011 - 19:02

@olivier-np30 a écrit:
@Karine B. a écrit:
ce qui n'est pas le cas depuis 25 ans puisque perte d'au moins 25 % (ce qui contribue à la déconsidération du métier)

Ce n'est plus vrai pour le début de carrière puisqu'un jeune démarre au moins à 1500 nets et moi j'ai démarré à 1250...il y a 15 ans. 15 ans/ 250€, c'est vrai que c'est extraordinaire... et je peux te dire que certifiée 6ème échelon, seule avec un gamin à charge ben désolé : pas de vacances, une vieille voiture. ( à moins de manger des pâtes tous les jours).
.
Par ailleurs mon père, certifié, a une retraite à 2200 nets et à 60 ans. sauf que nous devons aller à 67 ans manitenant si on n'a pas ses annuités

Je ne pense pas que ce soit mauvais.

Il faut voir d'où viennent ces 25% et de quelle tranche on parle.

Pareil avec les comparaisons avec l'Etranger biaisées souvent sur une visibilité limitée aux quinze premières années de carrière alors qu'en France la retraite est loin d'être la plus désavantageuse.

Encore une fois afin de lever tout malentendu ce qui me gêne c'est l'article bien trop général.

Et puis avec les réductions d'horaire on a plus de classes donc plus d'élèves donc plus de boulot... il ne faut pas comparer avec tes parents.

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par Daphné le Dim 27 Fév 2011 - 19:08

@olivier-np30 a écrit:
@gemshorn a écrit:

Durée qui n'est pas la même selon qu'on avance à l'ancienneté (comme moi) ou au choix au grand choix.

oui ça ira encore plus vite.

Donc vous voyez les données commencent à tomber, à mi-parcours 2770 nets pour un certifié.

Je ne pense pas qu'on puisse dire que ce soit mauvais.

Heuh scratch

Avec les prélèvements obligatoires c'est un tout petit peu moins que ce que j'ai en tant que certifiée en fin de carrière, j'ai 2800 et des poussières, hors-classe.
Alors 2770 à mi carrière ça me laisse affraid .
Bon j'ai encore un échelon à prendre mais ça n'ira pas très moin.

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par olivier-np30 le Dim 27 Fév 2011 - 19:51

ça a été repris, Karine parlait des agrégés.

Mais un certifié à mi-carrière doit être à 2450 minimum je pense. Je ne trouve pas le salaire spécialement bas.

Rappelons que dans l'article il est écrit en gras que la situation pécuniaire est lamentable.

On en est loin. Par ailleurs 1500€ mini pour un jeune qui doit apprendre très largement le métier, je ne trouve pas ça mal payé.

En entreprise certains ingénieurs HEI démarrent au smic et ils n'auront pas forcément une carrière fulgurante car elle se mérite, et pourtant eux aussi ont dû cravacher pour leurs études. Les études, les diplômes, les concours ne justifient pas tout.

Enfin un célibataire à 2450 peut partir en vacances et s'offrir des restos, il ne faut quand même pas exagérer. Bref parler de situation pécuniaire lamentable est assez exagéré.


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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par Reine Margot le Dim 27 Fév 2011 - 20:00

célibataire avec 8 ans d'ancienneté vivant seule et assumant tout seule avec 1700€ par mois, ce n'est pas évident...et pas de vacances pour moi, les restaus sont payés par les tickets resto de mes parents...

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par lulucastagnette le Dim 27 Fév 2011 - 20:05

marquisedemerteuil a écrit:célibataire avec 8 ans d'ancienneté vivant seule et assumant tout seule avec 1700€ par mois, ce n'est pas évident...et pas de vacances pour moi, les restaus sont payés par les tickets resto de mes parents...

1700, c'est ton salaire moyen ? affraid
Moi j'ai 7 ans d'ancienneté et j'ai nettement plus (bon je suis pp et j'ai 2hsa mais l'écart me semble énorme ! affraid )

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par Reine Margot le Dim 27 Fév 2011 - 20:07

j'ai 1700 quand je ne suis pas PP et que je n'ai pas d'ISSR, et je ne prends pas d'heures sup par principe. j'ai été à 1700 de septembre à janvier. je suis à l'échelon 6.

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par Fourseasons le Dim 27 Fév 2011 - 20:45

marquisedemerteuil a écrit:j'ai 1700 quand je ne suis pas PP et que je n'ai pas d'ISSR, et je ne prends pas d'heures sup par principe. j'ai été à 1700 de septembre à janvier. je suis à l'échelon 6.

scratch

C'est ma 5ème année d'enseignement et je suis à l'échelon 4 (échelon 5 en mars yesyes le début de la richesse Razz ) et cette année : pas d'HS, pas PP, pas d'ISSR. Avec l'ISOE, l'indemnité de résidence (17€) et sachant que je ne suis pas à la MGEN pour la mutuelle : 1750€ net.

Effectivement, l'année dernière j'avais 2h25 HSA... et la différence de revenu est énorme même sans être PP. Je la sens passer la baisse de rentrée d'argent cette année ! Neutral

Olivier,
C'est le minimum dans la mesure où dès que tu fais une ou deux heures sups en plus et que tu ajoutes prof principal c'est loin d'être négligeable.
ca me semble malhonnête de prendre en compte les HS pour faire des comparaisons. Normalement, le salaire doit se suffire sans HS (oui je sais le monde des bisounours, je suis d'accord). Et puis surtout, tout le monde ne fait pas d'HS et elles vont et viennent selon les années. On ne peut pas les considérer comme des recettes fixes qui permettraient de financer un niveau de vie "fixe" (charges fixes). Il en va de même pour la fonction de PP.

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par Karine B. le Dim 27 Fév 2011 - 21:15

@olivier-np30 a écrit:ça a été repris, Karine parlait des agrégés.

Mais un certifié à mi-carrière doit être à 2450 minimum je pense. Je ne trouve pas le salaire spécialement bas.


non, certifiée au 9ème (il me reste 2 échelons), je touche 2140 euros + presque 100 euros d'ISOE (moins 6 euros depuis janvier pour aligner notre pseudo cotisation sur celle du privé)

J'enlève l'équivalent d'un loyer (750 euros), les impôts (revenus + locaux = 300), quelques charges (assurance, EDF, eau, gaz = presque 400 euros), un plein (75 euros), on dépasse déjà les 1500 euros sans avoir fait de folie

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par sand le Dim 27 Fév 2011 - 21:26

@ysabel a écrit:
Et puis avec les réductions d'horaire on a plus de classes donc plus d'élèves donc plus de boulot... il ne faut pas comparer avec tes parents.

En effet je me souviens d'une époque bénie où j'avais 19h00 avec deux 6èmes (avec des heures de soutien) et une 3ème, donc plus d'argent que maintenant, avec quatre classes qui font tout juste 18 heures, et bien sûr trois niveaux.

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par User5899 le Dim 27 Fév 2011 - 22:02

@olivier-np30 a écrit:ça a été repris, Karine parlait des agrégés.

Mais un certifié à mi-carrière doit être à 2450 minimum je pense. Je ne trouve pas le salaire spécialement bas.

Rappelons que dans l'article il est écrit en gras que la situation pécuniaire est lamentable.

On en est loin. Par ailleurs 1500€ mini pour un jeune qui doit apprendre très largement le métier, je ne trouve pas ça mal payé.

En entreprise certains ingénieurs HEI démarrent au smic et ils n'auront pas forcément une carrière fulgurante car elle se mérite, et pourtant eux aussi ont dû cravacher pour leurs études. Les études, les diplômes, les concours ne justifient pas tout.

Enfin un célibataire à 2450 peut partir en vacances et s'offrir des restos, il ne faut quand même pas exagérer. Bref parler de situation pécuniaire lamentable est assez exagéré.

Vous savez, Olivier, ce n'est pas parce qu'un jeune ingénieur touche le salaire lamentable de 1500€ qu'il faut en conclure que 1650€ est un salaire non consternant. La relativité, ça ne change pas grand-chose : quand on voit à quel niveau sont les rémunérations de ceux qui encadrent sans travailler, on ne peut juger les rémunérations de ceux qui bossent que lamentables.

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par Daphné le Dim 27 Fév 2011 - 23:00

@olivier-np30 a écrit:ça a été repris, Karine parlait des agrégés.

Mais un certifié à mi-carrière doit être à 2450 minimum je pense. Je ne trouve pas le salaire spécialement bas.
C'est le salaire d'un certifié au 11ème échelon.

Rappelons que dans l'article il est écrit en gras que la situation pécuniaire est lamentable.

On en est loin. Par ailleurs 1500€ mini pour un jeune qui doit apprendre très largement le métier, je ne trouve pas ça mal payé.

En entreprise certains ingénieurs HEI démarrent au smic et ils n'auront pas forcément une carrière fulgurante car elle se mérite, et pourtant eux aussi ont dû cravacher pour leurs études. Les études, les diplômes, les concours ne justifient pas tout.

Enfin un célibataire à 2450 peut partir en vacances et s'offrir des restos, il ne faut quand même pas exagérer. Bref parler de situation pécuniaire lamentable est assez exagéré.
Pour un célibataire OK mais pour élever une famille c'est un peu juste non ?? On a des collègues qui suite aux "accidents" de la vie se retrouvent seules avec des enfants, elles ont des difficultés à financer des études, et n'ont droit à rien.

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par pg73 le Dim 27 Fév 2011 - 23:58

Je vais abonder dans le sens d'Olivier...

Hormis les vacataires et tous les précaires de notre profession scandaleusement traités et payés au lance-pierre par notre employeur, on fait tous ici parti des classes moyennes favorisés.

Le premier salaire d'un certifié est déjà dans les clous du revenu médian du français moyen...

Comment fait le français moyen dont le salaire médian net approche péniblement les 1400 eur ?

Si mes souvenirs sont bons, à 2100 euros on fait déjà parti du quart des français les plus aisés non ?

Et enfin, pour ceux qui ont des fins de mois difficiles il y a toujours la possibilité assez répandue de faire des heures sup ou même de donner des cours particuliers pour arrondir les fins de mois ! Comme dans tous les boulots, on a rien sans rien...

Comme certifié 7ème échelon et non PP je n'ai jamais eu besoin de pratiquer la mendicité même sans heure sup : 1900 euros (ISO fixe incluse)+ 600 euros pour mes 3,5 HSA + la 1 première chaire, + 200 à 300 euros pour mes 2 colles hebdo en classe prépa. (soit entre 2500 et 3000 eur tous les mois depuis novembre).

D'accord je bosse comme un dingue (hormis pendant les vacances) mais je ne compte faire pleurer vraiment personne dans les chaumières sur mon sort car ça friserait l'indécence au regard de certaines situations matérielles de connaissances proches !!

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par User5899 le Lun 28 Fév 2011 - 0:29

@pg73 a écrit:Le premier salaire d'un certifié est déjà dans les clous du revenu médian du français moyen...
Vous avez quand même des façons de raisonner curieuses. Ce fait, que je ne vérifie pas, vous faisant confiance, ce fait donc suffit-il à établir que notre revenu (et le revenu des autres dont vous parlez) est correct ? Si je me plains de ce revenu, que je trouve faible, est-ce que je lèse celui qui gagne moins que moi ? Comment voulez-vous que la situation avance avec ce genre de honte mal placée ? Si vous trouvez qu'un agrégé qui gagne après 24 ans moins de 3000€ nets sans aucune indemnité supplémentaire gagne un bon salaire, vous ôtez toute crédibilité à la valeur travail. Ou alors vous légitimez le fait que ce prof ne fasse absolument plus rien et saborde les copies en prime. Notre travail n'est pas payé, c'est tout. 3000 euros par mois, c'est 100 euros par jour. Un artisan qui vient chez moi une heure pour dépanner ma chaudière me prend au moins 65€ de déplacement et de main d'œuvre. Et il a bien raison de n'avoir pas honte de vendre son savoir.
Bon sang, c'est vraiment le moment de devenir patron !

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par pg73 le Lun 28 Fév 2011 - 1:04

Cripure a écrit:
@pg73 a écrit:Le premier salaire d'un certifié est déjà dans les clous du revenu médian du français moyen...
Vous avez quand même des façons de raisonner curieuses. Ce fait, que je ne vérifie pas, vous faisant confiance, ce fait donc suffit-il à établir que notre revenu (et le revenu des autres dont vous parlez) est correct ? Si je me plains de ce revenu, que je trouve faible, est-ce que je lèse celui qui gagne moins que moi ? Comment voulez-vous que la situation avance avec ce genre de honte mal placée ? Si vous trouvez qu'un agrégé qui gagne après 24 ans moins de 3000€ nets sans aucune indemnité supplémentaire gagne un bon salaire, vous ôtez toute crédibilité à la valeur travail. Ou alors vous légitimez le fait que ce prof ne fasse absolument plus rien et saborde les copies en prime. Notre travail n'est pas payé, c'est tout. 3000 euros par mois, c'est 100 euros par jour. Un artisan qui vient chez moi une heure pour dépanner ma chaudière me prend au moins 65€ de déplacement et de main d'œuvre. Et il a bien raison de n'avoir pas honte de vendre son savoir.
Bon sang, c'est vraiment le moment de devenir patron !

Je ne réclame aucune avancée salariale pour ma pomme, après chacun est libre de revendiquer ce qu'il veut...

Je suis au moins d'accord avec tes deux dernières phrases car moi non plus je n'ai pas honte d'être prof, et je suis totalement zen et décomplexé par rapport à l'argent que je gagne quel que soit la situation matérielle de mes interlocuteurs.

Cela dit, on est payé 30 euros de l'heure effective devant élève à peu près, c'est comparativement tout autant que ton artisan plombier qui va reverser en taxes diverses au moins la moitié à l'état et qui doit avoir des frais importants en matériel professionnel. Et honnêtement s'il a les compétences, et la clientèle pour gagner sa vie aussi bien voire mieux que moi, ça ne me dérange absolument pas !

De toute façon moi non plus je n'ai pas honte de soutirer aux fils de bonne famille 50 euros de l'heure pendant ces vacances lorsque leurs parents pleins de thunes me demandent de les aider à surmonter leur année difficile de classe prépa !! Mon rapport à l'argent est totalement décomplexé surtout quand je le prends dans des poches pleines...

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par User5899 le Lun 28 Fév 2011 - 1:22

@pg73 a écrit:Je ne réclame aucune avancée salariale pour ma pomme, après chacun est libre de revendiquer ce qu'il veut...
Ce n'est pas ce que vous avez écrit. S'il ne s'agit que d'énoncer un credo personnel, la discussion n'a pas d'intérêt. Bien sûr que vous êtes libre de revendiquer ou pas, de vendre votre talent ou pas. Je parlais de votre message précédent.

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Re: « Oui mais bon... Vous avez vos vacances »

Message par Daphné le Lun 28 Fév 2011 - 7:10

Cripure a écrit:
@pg73 a écrit:Le premier salaire d'un certifié est déjà dans les clous du revenu médian du français moyen...
Vous avez quand même des façons de raisonner curieuses. Ce fait, que je ne vérifie pas, vous faisant confiance, ce fait donc suffit-il à établir que notre revenu (et le revenu des autres dont vous parlez) est correct ? Si je me plains de ce revenu, que je trouve faible, est-ce que je lèse celui qui gagne moins que moi ? Comment voulez-vous que la situation avance avec ce genre de honte mal placée ? Si vous trouvez qu'un agrégé qui gagne après 24 ans moins de 3000€ nets sans aucune indemnité supplémentaire gagne un bon salaire, vous ôtez toute crédibilité à la valeur travail. Ou alors vous légitimez le fait que ce prof ne fasse absolument plus rien et saborde les copies en prime. Notre travail n'est pas payé, c'est tout. 3000 euros par mois, c'est 100 euros par jour. Un artisan qui vient chez moi une heure pour dépanner ma chaudière me prend au moins 65€ de déplacement et de main d'œuvre. Et il a bien raison de n'avoir pas honte de vendre son savoir.
Bon sang, c'est vraiment le moment de devenir patron !

Tout à fait d'accord topela

Daphné
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