Barres provisoires mutations inter

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Barres provisoires mutations inter

Message par A Tuin le Lun 28 Fév 2011 - 12:33

Bonjour,
En fait j'aurais souhaité avoir l'avis des habitués des mutations ; là viennent de paraître des "barres provisoires" d'entrée dans les académies.

D'un côté c'est intéressant, mais de l'autre on vous fait savoir que cela ne veut rien dire, que cela peut changer.
Comment ça se passe en fait si cela doit changer ? Comment des gens peuvent-ils venir s'intercaler entre le moment des barres provisoires et le moment des résultats sûrs ? Ce sont des points qui viennent d'où ? Et est-ce que cela arrive souvent tous les ans ?

Si vous avez quelques réponses à m'apporter je vous en remercie.

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Re: Barres provisoires mutations inter

Message par InvitéB le Lun 28 Fév 2011 - 12:48

Je suppose qu'il y a souvent des erreurs de calculs dans le total compliqué de certains. Après, je crois que les changements concernent ceux qui sont "juste"(derniers entrés par exemple)

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Re: Barres provisoires mutations inter

Message par lalilala le Lun 28 Fév 2011 - 13:39

Sad (je suis pas la dernière entrée mais je pense que je ne suis pas loin...)

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Re: Barres provisoires mutations inter

Message par lilyounette le Lun 28 Fév 2011 - 13:45

où est-ce que vous avez trouvé ces barres provisoires????????

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Re: Barres provisoires mutations inter

Message par Daphné le Lun 28 Fév 2011 - 13:58

@A Tuin a écrit:Bonjour,
En fait j'aurais souhaité avoir l'avis des habitués des mutations ; là viennent de paraître des "barres provisoires" d'entrée dans les académies.

D'un côté c'est intéressant, mais de l'autre on vous fait savoir que cela ne veut rien dire, que cela peut changer.
Comment ça se passe en fait si cela doit changer ? Comment des gens peuvent-ils venir s'intercaler entre le moment des barres provisoires et le moment des résultats sûrs ? Ce sont des points qui viennent d'où ? Et est-ce que cela arrive souvent tous les ans ?

Si vous avez quelques réponses à m'apporter je vous en remercie.

On a abordé ce sujet dans cette rubrique Carrière Salaires Mutations sur le fil Où et quand trouver les capacités d'accueil et les résultats ??

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Re: Barres provisoires mutations inter

Message par Aemilia le Lun 28 Fév 2011 - 14:25

@lilyounette a écrit:où est-ce que vous avez trouvé ces barres provisoires????????

+1

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Re: Barres provisoires mutations inter

Message par shadok80 le Lun 28 Fév 2011 - 14:59

Les barres provisoires du mouvement inter 2011 peuvent être consultées ici par exemple :
http://second.sgen-cfdt-plus.org/barres/inter/index.php3

Ne pas oublier que ce sont des barres provisoires.

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Re: Barres provisoires mutations inter

Message par lilyounette le Mar 1 Mar 2011 - 21:11

Dégoutée: recalée pour Orléans-Tours alors que j'ai pil-poil assez de point, mais je suis trop jeune Sad

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Re: Barres provisoires mutations inter

Message par Karine B. le Mar 1 Mar 2011 - 21:17

@A Tuin a écrit:Bonjour,
En fait j'aurais souhaité avoir l'avis des habitués des mutations ; là viennent de paraître des "barres provisoires" d'entrée dans les académies.

D'un côté c'est intéressant, mais de l'autre on vous fait savoir que cela ne veut rien dire, que cela peut changer.
Comment ça se passe en fait si cela doit changer ? Comment des gens peuvent-ils venir s'intercaler entre le moment des barres provisoires et le moment des résultats sûrs ? Ce sont des points qui viennent d'où ? Et est-ce que cela arrive souvent tous les ans ?

Si vous avez quelques réponses à m'apporter je vous en remercie.

Un collègue devait muter à Lille (gros barème, rapprochement de conjoint), sauf que le boulot de sa femme change, il annule donc sa mutation, réintègre son académie, ce qui "éjecte" le dernier entrant sur cette académie auquel soit il faut trouver une place, soit il réintègre l'académie dont il était titulaire et on fait une chaîne. De l'autre côté, quelqu'un peut entrer à Lille, libère quelque chose, etc ...

Je suis passée au SNES aujourd'hui à Lille et 2 collègues qui avaient eu une bonification médicale étaient étonnés de leur projet. Après recherche, il y a eu un pb de transmission des modifications de barèmes entre Lille et Paris ...

Enfin, une collègue demandait sa mut, le rapprochement de conjoint lui a été refusé dans un premier temps car son conjoint ne pouvait pas prouver l'embauche. Elle a pu le prouver avant le 28 février, donc a récupéré 150.2 pts + 200 pts enfants ...

Et tout ça pour une seule académie .... Quand on vous dit que c'est une erreur de donner le projet aux collègues

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Re: Barres provisoires mutations inter

Message par lalilala le Mer 2 Mar 2011 - 0:44

c'est clair karine, j'aurais préféré ne pas savoir et avoir le résultat sûr et définitif après commission....

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Re: Barres provisoires mutations inter

Message par Fourseasons le Mer 2 Mar 2011 - 8:54

@Karine B. a écrit:
@A Tuin a écrit:Bonjour,
En fait j'aurais souhaité avoir l'avis des habitués des mutations ; là viennent de paraître des "barres provisoires" d'entrée dans les académies.

D'un côté c'est intéressant, mais de l'autre on vous fait savoir que cela ne veut rien dire, que cela peut changer.
Comment ça se passe en fait si cela doit changer ? Comment des gens peuvent-ils venir s'intercaler entre le moment des barres provisoires et le moment des résultats sûrs ? Ce sont des points qui viennent d'où ? Et est-ce que cela arrive souvent tous les ans ?

Si vous avez quelques réponses à m'apporter je vous en remercie.

Un collègue devait muter à Lille (gros barème, rapprochement de conjoint), sauf que le boulot de sa femme change, il annule donc sa mutation, réintègre son académie, ce qui "éjecte" le dernier entrant sur cette académie auquel soit il faut trouver une place, soit il réintègre l'académie dont il était titulaire et on fait une chaîne. De l'autre côté, quelqu'un peut entrer à Lille, libère quelque chose, etc ...

Je suis passée au SNES aujourd'hui à Lille et 2 collègues qui avaient eu une bonification médicale étaient étonnés de leur projet. Après recherche, il y a eu un pb de transmission des modifications de barèmes entre Lille et Paris ...

Enfin, une collègue demandait sa mut, le rapprochement de conjoint lui a été refusé dans un premier temps car son conjoint ne pouvait pas prouver l'embauche. Elle a pu le prouver avant le 28 février, donc a récupéré 150.2 pts + 200 pts enfants ...

Et tout ça pour une seule académie .... Quand on vous dit que c'est une erreur de donner le projet aux collègues

L'objectif est uniquement de court-circuiter les syndicats... parce que ca n'a vraiment pas de sens de diffuser le projet provisoire. C'est très clair avec tes exemples.

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Re: Barres provisoires mutations inter

Message par Daphné le Mer 2 Mar 2011 - 10:00

Et il y en a déjà plusieurs autres.........

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Re: Barres provisoires mutations inter

Message par A Tuin le Mer 2 Mar 2011 - 12:30

[quote="Loise] Un collègue devait muter à Lille (gros barème, rapprochement de conjoint), sauf que le boulot de sa femme change, il annule donc sa mutation, réintègre son académie, ce qui "éjecte" le dernier entrant sur cette académie auquel soit il faut trouver une place, soit il réintègre l'académie dont il était titulaire et on fait une chaîne. [/quote]

Oui non mais à ce moment là on n'en finit plus. Moi aussi à ce moment là, plein de gens peuvent prétendre demander les mêmes choses, s'il suffit de tenter et de faire valoir. Là admettons j'ai assez de points pour entrer dans telle académie, je les ai fait valoir comme tel.
Si je me fais admettons sortir de cette académie, à ce moment là il se trouve que dans l'absolu je peux faire valoir les points pour une autre académie parce que telle ou telle raison (qu'en plus je peux faire valoir au même titre que celle choisie initialement). A partir de là on rentre dans des bidouilles diverses et variées cautionnées par les syndicats.
Dans l'absolu qu'est-ce qui est le mieux ?
Et d'un autre côté je lis ça et là des gens qui pour des raisons personelles ont eu leur mut à tel endroit, qui voudraient rester où elles sont mais qui devront malgré tout accepter la mut.

Donc là on en arrive à deux poids deux mesures. Pourquoi ceux là faudrait qu'ils s'endurent, et pourquoi les autres sous prétexte qu'ils mutent pourraient sortir des points du chapeau à la dernière minute? Il n'y a pas plus équitable d'un côté que de l'autre j'estime.
Sauf qu'il y a des gens qui font un choix initial, et qui derrière se permettent de le trifatouiller quand ils découvrent que ce choix ne leur a pas été profitable. Et ensuite les autres de devoir sortir aussi l'artillerie lourde pour faire valoir leurs droits, qui voudraient s'en tenir sur leur choix initial mais ne le peuvent pas à cause de ceux qui bidouillent.
Pour faire son dossier de mut inter il y a des dates, des délais. On fait des choix, c'est le jeu.
Je ne trouve pas forcément cohérent de bidouiller après coup. Que le ministère fasse savoir les choses telles qu'elles sont, on va dire que c'est "net". Ca reflète le constat des choix faits. Ce qui intervient entre ce moment là et le résultat final, le syndicat peut estimer que c'est une façon de rétablir la justice, mais d'un autre point de vue, on peut considérer que c'est injuste aussi. Parce que après on joue sur les dates, sur les délais, sur des choses qui au départ étaient clairement posées, qu'on accepte comme telles.

Ce n'est pas un mal de savoir les résultats avant/après ; ça permet effectivement de court-circuiter mais ça fait ressortir d'autant plus les manips intervenues dans le laps de temps. Ca donne une visibilité qu'il n'y avait pas, quoi qu'il advienne.

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Re: Barres provisoires mutations inter

Message par Marcelle Duchamp le Mer 2 Mar 2011 - 13:39

L'âge joue pour beaucoup dans les mutations?
Si la barre d'entrée dans mon académie d'origine ne bouge pas trop, je peux espérer l'avoir pour la rentrée 2012. Seulement quand on regarde l'âge indiqué sur le SGEN (d'ailleurs c'est quoi?), je vois qu'on entre dans mon académie autour de 30/35 ans... L'année prochaine,j'en aurais 27!

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Re: Barres provisoires mutations inter

Message par shadok80 le Mer 2 Mar 2011 - 13:43

L'âge est pris en compte en cas d'égalité de barème. Si 2 personnes ont le même nombre de points mais qu'il n'y a qu'une place, c'est le plus âgé qui passe.

L'âge indiqué dans les barèmes est l'âge du dernier entrant qui possède le nombre de points minimal. Par exemple, si la barre est à 71 points, que la date de naissance du dernier entrant est 19/03/1982 ; si toi, tu as 71 points mais que tu est née en 1986, tu ne rentres pas.

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Re: Barres provisoires mutations inter

Message par Marcelle Duchamp le Mer 2 Mar 2011 - 13:46

Donc moi, si la barre est à 315 points et que j'en ai 506 mais que j'ai 8 ans de moins que le dernier entrant, je passe quand même?
(Message très clair,j'ai l'impression de m'embrouiller!)

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Re: Barres provisoires mutations inter

Message par Fourseasons le Mer 2 Mar 2011 - 13:49

@Marcelle Duchamp a écrit:Donc moi, si la barre est à 315 points et que j'en ai 506 mais que j'ai 8 ans de moins que le dernier entrant, je passe quand même?
(Message très clair,j'ai l'impression de m'embrouiller!)

Oui yesyes Wink

L'âge c'est juste pour départager en cas d'égalité de barème.

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Re: Barres provisoires mutations inter

Message par Marcelle Duchamp le Mer 2 Mar 2011 - 13:51

Ca me soulage tellement tout ce que vous me dites là!!!! cheers
Je peux enfin rêver!

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Re: Barres provisoires mutations inter

Message par Karine B. le Mer 2 Mar 2011 - 23:56

@A Tuin a écrit:

Donc là on en arrive à deux poids deux mesures. Pourquoi ceux là faudrait qu'ils s'endurent, et pourquoi les autres sous prétexte qu'ils mutent pourraient sortir des points du chapeau à la dernière minute? Il n'y a pas plus équitable d'un côté que de l'autre j'estime.

parce qu'il y a un BO qui définit les raisons pour lesquelles on peut annuler ou modifier sa demande et que le collègue en question demandait un rapprochement de conjoint (travail de la conjointe en Belgique), mais que sa femme est envoyée ailleurs dans les délais (avant le 28/02). C'est donc tout sauf des magouilles cautionnées par les syndicats

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Re: Barres provisoires mutations inter

Message par Karine B. le Mer 2 Mar 2011 - 23:58

@A Tuin a écrit:
Pour faire son dossier de mut inter il y a des dates, des délais. On fait des choix, c'est le jeu.

exactement et cette date est le 28/02

@A Tuin a écrit:

Ce n'est pas un mal de savoir les résultats avant/après ; ça permet effectivement de court-circuiter mais ça fait ressortir d'autant plus les manips intervenues dans le laps de temps. Ca donne une visibilité qu'il n'y avait pas, quoi qu'il advienne.

ce ne sont pas des "manips" mais la rectification d'erreurs (cf les 1000 pts cas médicaux non comptabilisés par erreur) ou le respect des règles définies à l'avance, les mêmes pour tous

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Re: Barres provisoires mutations inter

Message par Daphné le Jeu 3 Mar 2011 - 9:32

@A Tuin a écrit:[quote="Loise] Un collègue devait muter à Lille (gros barème, rapprochement de conjoint), sauf que le boulot de sa femme change, il annule donc sa mutation, réintègre son académie, ce qui "éjecte" le dernier entrant sur cette académie auquel soit il faut trouver une place, soit il réintègre l'académie dont il était titulaire et on fait une chaîne.

Oui non mais à ce moment là on n'en finit plus. Moi aussi à ce moment là, plein de gens peuvent prétendre demander les mêmes choses, s'il suffit de tenter et de faire valoir. Là admettons j'ai assez de points pour entrer dans telle académie, je les ai fait valoir comme tel.
Si je me fais admettons sortir de cette académie, à ce moment là il se trouve que dans l'absolu je peux faire valoir les points pour une autre académie parce que telle ou telle raison (qu'en plus je peux faire valoir au même titre que celle choisie initialement). A partir de là on rentre dans des bidouilles diverses et variées cautionnées par les syndicats.
Dans l'absolu qu'est-ce qui est le mieux ?
Et d'un autre côté je lis ça et là des gens qui pour des raisons personelles ont eu leur mut à tel endroit, qui voudraient rester où elles sont mais qui devront malgré tout accepter la mut.

Donc là on en arrive à deux poids deux mesures. Pourquoi ceux là faudrait qu'ils s'endurent, et pourquoi les autres sous prétexte qu'ils mutent pourraient sortir des points du chapeau à la dernière minute? Il n'y a pas plus équitable d'un côté que de l'autre j'estime.
Sauf qu'il y a des gens qui font un choix initial, et qui derrière se permettent de le trifatouiller quand ils découvrent que ce choix ne leur a pas été profitable. Et ensuite les autres de devoir sortir aussi l'artillerie lourde pour faire valoir leurs droits, qui voudraient s'en tenir sur leur choix initial mais ne le peuvent pas à cause de ceux qui bidouillent.
Pour faire son dossier de mut inter il y a des dates, des délais. On fait des choix, c'est le jeu.
Je ne trouve pas forcément cohérent de bidouiller après coup. Que le ministère fasse savoir les choses telles qu'elles sont, on va dire que c'est "net". Ca reflète le constat des choix faits. Ce qui intervient entre ce moment là et le résultat final, le syndicat peut estimer que c'est une façon de rétablir la justice, mais d'un autre point de vue, on peut considérer que c'est injuste aussi. Parce que après on joue sur les dates, sur les délais, sur des choses qui au départ étaient clairement posées, qu'on accepte comme telles.

Ce n'est pas un mal de savoir les résultats avant/après ; ça permet effectivement de court-circuiter mais ça fait ressortir d'autant plus les manips intervenues dans le laps de temps. Ca donne une visibilité qu'il n'y avait pas, quoi qu'il advienne. [/quote]

A tuin, fanchement quand on ne sait pas comment fonctionne le mouvement on évite de débiter ce genres de propos sur un forum public.
Je vois que Karine a remis les choses en place, tant mieux.
Et quand on dit que les résultats provisoires transmis avant la tenue des FPMN seront modifiés c'est parce qu'on sait qu'il y a/aura légalement des changements pour des raisons prévues par les textes.
Aucune magouille cautionnée par les organisations syndicales dans tout ça, juste l'application de la réglementation.
D'où l'imbécilité de donner des résulats provisoires avant que tous les postulants au mouvement soient pris en compte, sachant que les collègues ont jusqu'au 28 février pour postuler suite à des modifications de leur situation personnelle, pas pour faire modifier leur barème.

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Re: Barres provisoires mutations inter

Message par stench le Jeu 3 Mar 2011 - 9:41

Une question parallele : je vois dans le grille des barres incroyables (plus de 1600 points pour la Corse ) : comment peut-on, en une seule carrière, arriver à de telles sommes de points?

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Re: Barres provisoires mutations inter

Message par Karine B. le Jeu 3 Mar 2011 - 9:46

@stench a écrit:Une question parallele : je vois dans le grille des barres incroyables (plus de 1600 points pour la Corse ) : comment peut-on, en une seule carrière, arriver à de telles sommes de points?

600 pts tu les as si tu demandes en voeu unique la Corse, ensuite il y a des pts médicaux (1000 pts), tu peux donc avoir 1600 pts dès l'année de stage

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Re: Barres provisoires mutations inter

Message par lalilala le Jeu 3 Mar 2011 - 10:38

@shadok80 a écrit:L'âge est pris en compte en cas d'égalité de barème. Si 2 personnes ont le même nombre de points mais qu'il n'y a qu'une place, c'est le plus âgé qui passe.

L'âge indiqué dans les barèmes est l'âge du dernier entrant qui possède le nombre de points minimal. Par exemple, si la barre est à 71 points, que la date de naissance du dernier entrant est 19/03/1982 ; si toi, tu as 71 points mais que tu est née en 1986, tu ne rentres pas.

J'ai une collègue stagiaire très jeune (elle a tout eu dans les temps du premier coup et elle est du mois de décembre) qui se retrouve à Créteil du coup, alors qu'elle avait demandé d'autres académies à 21 points, et elle est vraiment dégoûtée... pour les stagiaires qui partent donc avec le minimum de points, on devrait prendre en compte autre chose que l'âge (le rang au concours par exemple...parce qu'entre quelqu'un qui a glandé pendant ses études et qui arrive dans le métier à un certain âge et quelqu'un qui a tout eu du premier coup et qui en plus est bien classé au concours c'est ce dernier qui hérite de ce que les autres ne veulent parce qu il est plus jeune du coup et ça ne me semble pas très juste. Bon vous allez me dire que tous ceux qui sont arrivés à un certain âge n'ont pas forcément glandé, mais il y a quand même des gens dans ce cas là et ils ont la priorité sur les plus jeunes. Ma collègue me disait que si elle avait su comment ça marchait, elle aurait "pris son temps", mais on ne sait pas du tout comment ça marche quand on est à la fac ou à l IUFM, c'est après qu'on découvre...)

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Re: Barres provisoires mutations inter

Message par Karine B. le Jeu 3 Mar 2011 - 10:42

@lalilala a écrit:
J'ai une collègue stagiaire très jeune (elle a tout eu dans les temps du premier coup et elle est du mois de décembre) qui se retrouve à Créteil du coup, alors qu'elle avait demandé d'autres académies à 21 points, et elle est vraiment dégoûtée... pour les stagiaires qui partent donc avec le minimum de points, on devrait prendre en compte autre chose que l'âge (le rang au concours par exemple...parce qu'entre quelqu'un qui a glandé pendant ses études et qui arrive dans le métier à un certain âge et quelqu'un qui a tout eu du premier coup et qui en plus est bien classé au concours c'est ce dernier qui hérite de ce que les autres ne veulent parce qu il est plus jeune du coup et ça ne me semble pas très juste. Bon vous allez me dire que tous ceux qui sont arrivés à un certain âge n'ont pas forcément glandé, mais il y a quand même des gens dans ce cas là et ils ont la priorité sur les plus jeunes. Ma collègue me disait que si elle avait su comment ça marchait, elle aurait "pris son temps", mais on ne sait pas du tout comment ça marche quand on est à la fac ou à l IUFM, c'est après qu'on découvre...)

J'ai eu le concours très jeune, en même temps je n'ai pas eu à m'occuper du côté matériel (aide des parents + prérecrutement), alors que d'autres étaient salariés en même temps. Je ne sais pas qui était le plus méritant

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