Je suis en train de me planter...

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Je suis en train de me planter...

Message par Pernette le Mar 1 Mar 2011 - 14:24

Je n'y arrive pas avec mes classes... Bon ce n'est pas nouveau, même si la visite conseil ne fut pas catastrophique...

En formation, j'étais la seule des stagiaires à ne pas privilégier la pédagogie dans sa gestion de classe, mais le "système social". C'est mon côté chrétien-communiste Wink
(à ce propos violente prise de bec avec une collègue à qui j'ai fini par dire que si elle avait des cinquièmes en décrochage et illettrés comme les miens en français et non des premières S en math, elle verrait qu'une séance bien construite ne suffit pas).
Je ne sais pas assez faire preuve d'autorité, mes colères sont réservées aux raccourcis de pensée, racisme, sexisme et non respect du camarade. Bref.

Je cherche donc des solutions, et elles seraient plutôt du côté de la pédagogie Freinet, qui me faisait faire des bonds lorsque je n'avais pas encore un pied dans le profession.
Mais ménager 10 min d'échanges, 10 min de silence et d'écriture en alternance avec un gros réveil sur le bureau, élaborer des fiches d'autoévaluation du comportement etc... Sont des choses qui me plairaient bien, avec un gros investissement dans les travaux de groupes.
J'ai peur que ça me soit reproché le jour de l'inspection, ma progression sera plus lente et chaotique...
Je ne veux pas innover, je veux trouver un équilibre, mais est-ce intelligent en stage ? (avec des gros guillemets !)

Je pourrais bien sûr avancer à toute allure sans me préoccuper de rien...

_________________
""je respecte les camardes"

Pernette
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Re: Je suis en train de me planter...

Message par Dani le Mar 1 Mar 2011 - 14:51

@Pernette a écrit:Je n'y arrive pas avec mes classes... Bon ce n'est pas nouveau, même si la visite conseil ne fut pas catastrophique...

En formation, j'étais la seule des stagiaires à ne pas privilégier la pédagogie dans sa gestion de classe, mais le "système social". C'est mon côté chrétien-communiste Wink
(à ce propos violente prise de bec avec une collègue à qui j'ai fini par dire que si elle avait des cinquièmes en décrochage et illettrés comme les miens en français et non des premières S en math, elle verrait qu'une séance bien construite ne suffit pas).
Je ne sais pas assez faire preuve d'autorité, mes colères sont réservées aux raccourcis de pensée, racisme, sexisme et non respect du camarade. Bref.

Je cherche donc des solutions, et elles seraient plutôt du côté de la pédagogie Freinet, qui me faisait faire des bonds lorsque je n'avais pas encore un pied dans le profession.
Mais ménager 10 min d'échanges, 10 min de silence et d'écriture en alternance avec un gros réveil sur le bureau, élaborer des fiches d'autoévaluation du comportement etc... Sont des choses qui me plairaient bien, avec un gros investissement dans les travaux de groupes.
J'ai peur que ça me soit reproché le jour de l'inspection, ma progression sera plus lente et chaotique...
Je ne veux pas innover, je veux trouver un équilibre, mais est-ce intelligent en stage ? (avec des gros guillemets !)

Je pourrais bien sûr avancer à toute allure sans me préoccuper de rien...


Les "chrétiens" ont une tendance lourde à privilégier le pédagogisme à l'instruction (vieille tradition de haine du libre arbitre et du sens critique), qu'ils appellent pédagogie. (Sgen-Cfdt)
Les "communistes" (lire les articles éclairants de l'Humanité) y ajoutent une touche sociale mais sont également de fervents pédagogistes.
Tous tendent à nier le fonctionnement de l'EN tel qu'il est : agressions, harcèlement et calomnies contre les personnnels, auxquels ils ne s'intéessent guère, et mettent l'apprenant au centre du cloaque scolaire.

Dani
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Re: Je suis en train de me planter...

Message par Pernette le Mar 1 Mar 2011 - 14:52

Je plaisantais...

Comme je n'ai pas d'autorité, (mais ça va de mieux en mieux), je discute "démocratiquement" avec la classe pour trouver des solutions, mais ce type de posture a-t-il sa place en collège ? Ils mettent beaucoup de temps à intégrer ce fonctionnement, et pire encore... ça les dérange.


Dernière édition par Pernette le Mar 1 Mar 2011 - 14:54, édité 1 fois

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Re: Je suis en train de me planter...

Message par Dani le Mar 1 Mar 2011 - 14:54

mais la pédagogie Freinet ne plaisantera pas avec toi

Dani
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Re: Je suis en train de me planter...

Message par Pernette le Mar 1 Mar 2011 - 14:56

Avec les petits ça marche bien...

(l'inspectrice manquera-t-elle aussi de sens de l'humour ? ^^)

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Re: Je suis en train de me planter...

Message par Dani le Mar 1 Mar 2011 - 15:06

On m'attribue plutôt pas mal d'humour en général.
Mais tu sembles ignorer qu'historiquement, le pédagogisme est à gauche, même si la droite s'y est convertie.

L'inspectrice ? Tout dépend. Le pédagogisme est chez ce s gens ultra-dominant, mais Freinet est plutôt marginal.
Mais si ce que tu veux faire est découper ton cours en tranches, si tu es "en train de te planter", au fond, ça ne sera peut-être pas pire.
Bon courage

Dani
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Re: Je suis en train de me planter...

Message par ysabel le Mar 1 Mar 2011 - 15:44

@Pernette a écrit:Je plaisantais...

Comme je n'ai pas d'autorité, (mais ça va de mieux en mieux), je discute "démocratiquement" avec la classe pour trouver des solutions, mais ce type de posture a-t-il sa place en collège ? Ils mettent beaucoup de temps à intégrer ce fonctionnement, et pire encore... ça les dérange.

Très mauvaise idée... la classe n'est pas un lieu démocratique : tu es le chef, les élèves doivent t'obéir. C'est à toi de prendre les décisions.

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)

ysabel
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Re: Je suis en train de me planter...

Message par Dani le Mar 1 Mar 2011 - 15:50

@ysabel a écrit:
@Pernette a écrit:Je plaisantais...

Comme je n'ai pas d'autorité, (mais ça va de mieux en mieux), je discute "démocratiquement" avec la classe pour trouver des solutions, mais ce type de posture a-t-il sa place en collège ? Ils mettent beaucoup de temps à intégrer ce fonctionnement, et pire encore... ça les dérange.

Très mauvaise idée... la classe n'est pas un lieu démocratique : tu es le chef, les élèves doivent t'obéir. C'est à toi de prendre les décisions.


Ouh là là ! Que dis-tu donc là...?
Tu veux bien arrêter tout de suite d'opprimer l'apprenant ...?!
Sinon, je te dénonce à ton IPR, pour t'appprendre la démocratie.

Dani
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Re: Je suis en train de me planter...

Message par ysabel le Mar 1 Mar 2011 - 15:56

tu parles, mon IPR trouve que j'ai trop de connivence avec mes élèves... Rolling Eyes

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Re: Je suis en train de me planter...

Message par Provence le Mar 1 Mar 2011 - 16:07

@ysabel a écrit:
@Pernette a écrit:Je plaisantais...

Comme je n'ai pas d'autorité, (mais ça va de mieux en mieux), je discute "démocratiquement" avec la classe pour trouver des solutions, mais ce type de posture a-t-il sa place en collège ? Ils mettent beaucoup de temps à intégrer ce fonctionnement, et pire encore... ça les dérange.

Très mauvaise idée... la classe n'est pas un lieu démocratique : tu es le chef, les élèves doivent t'obéir. C'est à toi de prendre les décisions.

+1.

En plus, tu remarques toi-même que les élèves ne s'y retrouvent pas. Le cadre les rassure.

Provence
Bon génie


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Re: Je suis en train de me planter...

Message par Mélu le Mar 1 Mar 2011 - 16:35

Comme disent mes collègues :
Premier trimestre, dictature, deuxième trimestre, tyrannie, troisième trimestre, monarchie absolue.

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"Pourquoi sommes-nous au monde, sinon pour amuser nos voisins et rire d'eux à notre tour ?"
[ Jane Austen ] - Extrait de Orgueil et préjugés

Mélu
Esprit sacré


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Re: Je suis en train de me planter...

Message par Alcyone le Mar 1 Mar 2011 - 17:15

@Mélu a écrit:Comme disent mes collègues :
Premier trimestre, dictature, deuxième trimestre, tyrannie, troisième trimestre, monarchie absolue.

Très intéressant! Je suis sur la bonne voie alors! Twisted Evil

En ce qui concerne le fait de "discuter démocratiquement" avec ses élèves, c'est un conseil qui nous a été donné par les formateurs de stage cette année. Personnellement, après l'avoir suivi pendant une semaine, cela n'a pas fonctionné entre mes classes et moi, mais peut-être est-ce une bonne approche pédagogique pour certains profs et certaines classes. Si ça marche bien pour toi Pernette, continue sur cette voie!

PS : ah tiens, Pernette, je viens de réaliser qu'il semble que nous nous connaissons! Razz
Ma signature devrait t'éclairer! MP.

Alcyone
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Re: Je suis en train de me planter...

Message par Octobre le Mar 1 Mar 2011 - 17:50

@Mélu a écrit:Comme disent mes collègues :
Premier trimestre, dictature, deuxième trimestre, tyrannie, troisième trimestre, monarchie absolue.

Ouah ! Comme ça sonne bien... ça va devenir mon mantra ^^
Parce que question autorité, j'ai moi aussi du boulot !

Octobre
Niveau 2


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Re: Je suis en train de me planter...

Message par ysabel le Mar 1 Mar 2011 - 17:52

@Alcyone a écrit:
@Mélu a écrit:Comme disent mes collègues :
Premier trimestre, dictature, deuxième trimestre, tyrannie, troisième trimestre, monarchie absolue.

Très intéressant! Je suis sur la bonne voie alors! Twisted Evil

En ce qui concerne le fait de "discuter démocratiquement" avec ses élèves, c'est un conseil qui nous a été donné par les formateurs de stage cette année. Personnellement, après l'avoir suivi pendant une semaine, cela n'a pas fonctionné entre mes classes et moi, mais peut-être est-ce une bonne approche pédagogique démagogique pour certains profs et certaines classes. Si ça marche bien pour toi Pernette, continue sur cette voie! le meilleur moyen d'avoir le bor*** en cours car contestations incessantes des élèves sur chaque truc

PS : ah tiens, Pernette, je viens de réaliser qu'il semble que nous nous connaissons! Razz
Ma signature devrait t'éclairer! MP.

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Re: Je suis en train de me planter...

Message par roxanne le Mar 1 Mar 2011 - 17:53

@Alcyone a écrit:
@Mélu a écrit:Comme disent mes collègues :
Premier trimestre, dictature, deuxième trimestre, tyrannie, troisième trimestre, monarchie absolue.

Très intéressant! Je suis sur la bonne voie alors! Twisted Evil

En ce qui concerne le fait de "discuter démocratiquement" avec ses élèves, c'est un conseil qui nous a été donné par les formateurs de stage cette année. Personnellement, après l'avoir suivi pendant une semaine, cela n'a pas fonctionné entre mes classes et moi, mais peut-être est-ce une bonne approche pédagogique pour certains profs et certaines classes. Si ça marche bien pour toi Pernette, continue sur cette voie!

PS : ah tiens, Pernette, je viens de réaliser qu'il semble que nous nous connaissons! Razz
Ma signature devrait t'éclairer! MP.
oui, dans certains cas, à certains moments ..et encore , il faut toujours montrer qu'on garde le contrôle.Je me souviens que ça a pu débloquer une situation avec une classe de deuxième année de BTS diététique (que des filles).Je leur ai dit que je voyais bien que ça coinçait, et qu'il fallait qu'on avance .Elles m'ont dit ce qui les dérangeait (une connerie , un détail sur une parole que j'avais eue en début d'année), je leur ai parlé cash (tzr parachutée en Aou^t et qui apprend que j'aurai cette classe 5 h alors qu'elles ne passent pas de français à l'examen !).Bref, après cette conversation (qui est restée polie ), les relations changèrent et tout se passa bien.Mais je parle là de personnes presque adultes , je ne m'aventurerais pas à ça au collège .

roxanne
Enchanteur


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Re: Je suis en train de me planter...

Message par Marie Laetitia le Mar 1 Mar 2011 - 18:13

@Mélu a écrit:Comme disent mes collègues :
Premier trimestre, dictature, deuxième trimestre, tyrannie, troisième trimestre, monarchie absolue.

veneration yesyes

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
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Re: Je suis en train de me planter...

Message par Reine Margot le Mar 1 Mar 2011 - 18:21

je plussoie, discuter démocratiquement est une mauvaise idée, ça passe pour de la faiblesse, c'est tout.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


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Re: Je suis en train de me planter...

Message par Alcyone le Mar 1 Mar 2011 - 18:22

@roxanne a écrit:
oui, dans certains cas, à certains moments ..et encore , il faut toujours montrer qu'on garde le contrôle.Je me souviens que ça a pu débloquer une situation avec une classe de deuxième année de BTS diététique (que des filles).Je leur ai dit que je voyais bien que ça coinçait, et qu'il fallait qu'on avance .Elles m'ont dit ce qui les dérangeait (une connerie , un détail sur une parole que j'avais eue en début d'année), je leur ai parlé cash (tzr parachutée en Aou^t et qui apprend que j'aurai cette classe 5 h alors qu'elles ne passent pas de français à l'examen !).Bref, après cette conversation (qui est restée polie ), les relations changèrent et tout se passa bien.Mais je parle là de personnes presque adultes , je ne m'aventurerais pas à ça au collège .

Voilà! je pense que ça peut fonctionner avec des élèves matures (tiens, un oxymore... elephantrose) mais au collège (notamment 6e et 5e), du moins d'après ma petite expérience, cela est difficile car les élèves ont PLEIN de choses, pas toujours intéressantes, à contester, et d'après eux c'est malheureusement uniquement au professeur à changer sa pédagogie, son enseignement, sa démarche. La réflexion sur soi me semble difficile à cet âge (12-13 ans, c'est jeune!)
Je pense que prendre soi-même de fermes décisions et les imposer à la classe fait partie du rôle du professeur, non ?

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Re: Je suis en train de me planter...

Message par Dulcinea le Mar 1 Mar 2011 - 18:23

Mélu j'adooooore!
Moi, je dis à mes lycéens que je suis née sous Franco et que j'en ai gardé des séquelles...
J'explique aussi aux élèves que la vie politique est démocratique, pas la vie économique par exemple. On ne discute pas démocratiquement avec son patron, on obéit à ses ordres!

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Re: Je suis en train de me planter...

Message par Kroko le Mar 1 Mar 2011 - 18:24

ouaip, mes élèves ont toujours des avis sur tout, alors, mieux vaut couper court à toute discussion.

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Re: Je suis en train de me planter...

Message par Kroko le Mar 1 Mar 2011 - 18:25

@Dulcinea a écrit:Mélu j'adooooore!
Moi, je dis à mes lycéens que je suis née sous Franco et que j'en ai gardé des séquelles...
J'explique aussi aux élèves que la vie politique est démocratique, pas la vie économique par exemple. On ne discute pas démocratiquement avec son patron, on obéit à ses ordres!

veneration

ouais mais mdame un patron ça s'respecte, alors qu'un prof ..... Rolling Eyes

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Re: Je suis en train de me planter...

Message par Fourseasons le Mar 1 Mar 2011 - 18:26

@Mélu a écrit:Comme disent mes collègues :
Premier trimestre, dictature, deuxième trimestre, tyrannie, troisième trimestre, monarchie absolue.

Razz topela

Franchement le dialogue / grand discours avec les élèves pour leur faire comprendre que leur comportement c'est-pas-bien-on-peut-pas-travailler, je n'y crois pas du tout. J'ai essayé à mes débuts et ca ne fonctionne pas durablement (ou rarement). C'est souvent considéré comme un aveu de faiblesse. Les élèves ont besoin d'un "chef" et de repères, sans aller jusqu'à la dictature bête et méchante.

Je leur dis souvent avec un sourire mais de manière très ferme :
"Vous n'avez pas de droits dans cette salle avec moi. Seulement des privilèges que je veux bien vous accorder et qu'il faut mériter."
Bon je vous rassure en réalité mes cours sont assez détendus bien qu'exigeants.

Nan, il faut sans doute que tu couples ta bienveillance avec de la fermeté/assurance.

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Re: Je suis en train de me planter...

Message par roxanne le Mar 1 Mar 2011 - 18:32

Loise a écrit:
@Mélu a écrit:Comme disent mes collègues :
Premier trimestre, dictature, deuxième trimestre, tyrannie, troisième trimestre, monarchie absolue.

Razz

Franchement le dialogue / grand discours avec les élèves pour leur faire comprendre que leur comportement c'est-pas-bien-on-peut-pas-travailler, je n'y crois pas du tout. J'ai essayé à mes débuts et ca ne fonctionne pas durablement (ou rarement). C'est souvent considéré comme un aveu de faiblesse. Les élèves ont besoin d'un "chef" et de repères, sans aller jusqu'à la dictature bête et méchante.

Je leur dis souvent avec un sourire mais de manière très ferme :
"Vous n'avez pas de droits dans cette salle avec moi. Seulement des privilèges que je veux bien vous accorder et qu'il faut mériter."
Bon je vous rassure en réalité mes cours sont assez détendus bien qu'exigeants.

Nan, il faut sans doute que tu couples ta bienveillance avec de la fermeté/assurance.
c'est marrant , moi il m'arrive de les isoler en leur disant"Ca se mérite de suivre mes cours."
alors évidemment, il y a un peu d'humour , mais ça marche ! jamais je n'aurais osé dire ça à mes débuts..

roxanne
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Re: Je suis en train de me planter...

Message par Invité14 le Mar 1 Mar 2011 - 18:33

@Dulcinea a écrit:Mélu j'adooooore!
Moi, je dis à mes lycéens que je suis née sous Franco et que j'en ai gardé des séquelles...
J'explique aussi aux élèves que la vie politique est démocratique, pas la vie économique par exemple. On ne discute pas démocratiquement avec son patron, on obéit à ses ordres!

ça ne doit pas trop leur parler : ils savent qui c'est ? Laughing

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Re: Je suis en train de me planter...

Message par Fourseasons le Mar 1 Mar 2011 - 18:33

@roxanne a écrit:
Loise a écrit:
@Mélu a écrit:Comme disent mes collègues :
Premier trimestre, dictature, deuxième trimestre, tyrannie, troisième trimestre, monarchie absolue.

Razz

Franchement le dialogue / grand discours avec les élèves pour leur faire comprendre que leur comportement c'est-pas-bien-on-peut-pas-travailler, je n'y crois pas du tout. J'ai essayé à mes débuts et ca ne fonctionne pas durablement (ou rarement). C'est souvent considéré comme un aveu de faiblesse. Les élèves ont besoin d'un "chef" et de repères, sans aller jusqu'à la dictature bête et méchante.

Je leur dis souvent avec un sourire mais de manière très ferme :
"Vous n'avez pas de droits dans cette salle avec moi. Seulement des privilèges que je veux bien vous accorder et qu'il faut mériter."
Bon je vous rassure en réalité mes cours sont assez détendus bien qu'exigeants.

Nan, il faut sans doute que tu couples ta bienveillance avec de la fermeté/assurance.
c'est marrant , moi il m'arrive de les isoler en leur disant"Ca se mérite de suivre mes cours."
alors évidemment, il y a un peu d'humour , mais ça marche ! jamais je n'aurais osé dire ça à mes débuts..

Excellent ! Je te le pique ! Very Happy

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