Pas de signes religieux pour les parents accompagnant une sortie scolaire

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Pas de signes religieux pour les parents accompagnant une sortie scolaire

Message par Docteur OX le Jeu 3 Mar 2011 - 18:18

http://www.lepoint.fr/societe/pas-de-signes-religieux-pour-les-parents-accompagnant-une-sortie-scolaire-03-03-2011-1302311_23.php

"Luc Chatel avait reçu une lettre de la FCPE qui ne comprenait pas que des femmes qui portent un foulard soient exclues des sorties d'une école de Pantin...." Suspect

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Re: Pas de signes religieux pour les parents accompagnant une sortie scolaire

Message par Invité le Ven 4 Mar 2011 - 0:17

j'ai des élèves qui mettent le foulard dès qu'elles sont dans la rue. Même en sortie scolaire. La FCPE va-t-elle écrire une lettre?

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Re: Pas de signes religieux pour les parents accompagnant une sortie scolaire

Message par User5899 le Ven 4 Mar 2011 - 1:32

On dirait que la FCPE ne comprend pas vite...
Les signes distinctifs sont déjà interdits en sortie scolaire pour les élèves. Pour les parents, c'est sûr, c'est à compter d'avril.

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Re: Pas de signes religieux pour les parents accompagnant une sortie scolaire

Message par John le Ven 4 Mar 2011 - 1:35

D'accord, mais alors qu'on interdise aussi les croix qui peuvent être qualifiées d'"ostentatoires".

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En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


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Re: Pas de signes religieux pour les parents accompagnant une sortie scolaire

Message par Circé le Ven 4 Mar 2011 - 8:46

@John a écrit:D'accord, mais alors qu'on interdise aussi les croix qui peuvent être qualifiées d'"ostentatoires".

Oh ben tiens, je vais faire une sortie scolaire dont une des mamans qui nous accompagnent a ce fameux signe ostentatoire, et puis toute la panoplie, mocassin à gland, jupe écossaisse, petit chemisier blanc sous un pull très simple, collier de perles et catogan.... Razz Même sans la croix, on les reconnaît !!

Mais je ne comprends pas, foulard ou croix, en dehors de l'école, on est dans un lieu public, dont on a le droit ou bientôt toute marque à une appartenance religieuse devra être au sein de cercle familial only.

Ben dire que je portais des crucifix de chapelets en guise de boucles d'oreille dans le temps (provoc' pure)...je pourrais plus aujourd'hui... No

Circé
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Re: Pas de signes religieux pour les parents accompagnant une sortie scolaire

Message par Abraxas le Ven 4 Mar 2011 - 9:01

Une sortie scolaire, c'est l'école hors les murs.
Pour une fois que Chatel annonce une disposition honorable, je ne vais pas bouder mon plaisir.
Et les élèves n'ont pas à se couvrir en sortie scolaire — fictivement, la sortie emmène les murs de l'école avec elle.
Quant aux croix ostentatoires, elles doivent avoir une taille quasi dissuasive — prévue par la loi (une dizaine de cm, si je me souviens bien). AU cou, ça commence à peser. Aux oreilles, encore plus… Very Happy

Abraxas
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Re: Pas de signes religieux pour les parents accompagnant une sortie scolaire

Message par Thalie le Ven 4 Mar 2011 - 9:10

@Circé a écrit:
@John a écrit:D'accord, mais alors qu'on interdise aussi les croix qui peuvent être qualifiées d'"ostentatoires".

Oh ben tiens, je vais faire une sortie scolaire dont une des mamans qui nous accompagnent a ce fameux signe ostentatoire, et puis toute la panoplie, mocassin à gland, jupe écossaisse, petit chemisier blanc sous un pull très simple, collier de perles et catogan.... Razz Même sans la croix, on les reconnaît !!

Mais je ne comprends pas, foulard ou croix, en dehors de l'école, on est dans un lieu public, dont on a le droit ou bientôt toute marque à une appartenance religieuse devra être au sein de cercle familial only.

Ben dire que je portais des crucifix de chapelets en guise de boucles d'oreille dans le temps (provoc' pure)...je pourrais plus aujourd'hui... No
Pas d'accord.
La croix signifie : je suis chrétien. Alors que la voile annonce : j'appartiens à une société où la femme est une mineure soumise que l'on doit cacher. C'est un mode de vie archaïque et patriarcal qui a existé dans de nombreuses sociétés, cela a un rapport avec une vision traditionaliste de la religion. Elles porteraient simplement une petite main de fatma, cela serait différent.
Il faut arrêter avec cette tolérance qui n'a rien à voir avec un islam progressiste. J'ai vécu dans un des seuls petits villages à côté de Marseille qui a accepté d'accueillir des immigrés dans les années 60. Je n'ai vu un voile dans mon village qu'il y a une dizaine d'années avec une famille qui venait de débarquer et qui s'isole inexorablement. Cela n'a jamais existé avant !

Thalie
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Re: Pas de signes religieux pour les parents accompagnant une sortie scolaire

Message par pseudo-alison le Ven 4 Mar 2011 - 9:15

@Thalie a écrit:
@Circé a écrit:
@John a écrit:D'accord, mais alors qu'on interdise aussi les croix qui peuvent être qualifiées d'"ostentatoires".

Oh ben tiens, je vais faire une sortie scolaire dont une des mamans qui nous accompagnent a ce fameux signe ostentatoire, et puis toute la panoplie, mocassin à gland, jupe écossaisse, petit chemisier blanc sous un pull très simple, collier de perles et catogan.... Razz Même sans la croix, on les reconnaît !!

Mais je ne comprends pas, foulard ou croix, en dehors de l'école, on est dans un lieu public, dont on a le droit ou bientôt toute marque à une appartenance religieuse devra être au sein de cercle familial only.

Ben dire que je portais des crucifix de chapelets en guise de boucles d'oreille dans le temps (provoc' pure)...je pourrais plus aujourd'hui... No
Pas d'accord.
La croix signifie : je suis chrétien. Alors que la voile annonce : j'appartiens à une société où la femme est une mineure soumise que l'on doit cacher. C'est un mode de vie archaïque et patriarcal qui a existé dans de nombreuses sociétés, cela a un rapport avec une vision traditionaliste de la religion. Elles porteraient une petite main de fatma, cela serait différent.

C'est un post d'analyse des pratiques religieuses ?
Maintenant on va faire des normes d'acceptabilité ? En particulier pour les musulmans ?

pseudo-alison
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Re: Pas de signes religieux pour les parents accompagnant une sortie scolaire

Message par Circé le Ven 4 Mar 2011 - 9:19

Ben je vois pas la différence entre une mineure avec une croix et une mineure avec un foulard.
Certaines sont fières de le porter et d'être musulmane comme j'ai des élèves fiers d'être catholiques.
Personnellement, je ne suis pas croyante bien qu'enseignante dans le privé mais je respecte.
Les dérives extrêmistes, ça existe dans toutes les communautés religieuses et je ne vois pas en quoi les membres de l'Opus Dei (j'ai des parents qui y appartiennent) ont une vision plus large de la société en réclamant d'exclure des écoles cathos tous les nons cathos, pourtant, leurs gamines portent de toutes petites croix.
Là, je crois qu'l ne faut pas tout mélanger.

Circé
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Re: Pas de signes religieux pour les parents accompagnant une sortie scolaire

Message par Pseudo le Ven 4 Mar 2011 - 9:27

@Thalie a écrit:
La croix signifie : je suis chrétien. Alors que la voile annonce : j'appartiens à une société où la femme est une mineure soumise que l'on doit cacher. C'est un mode de vie archaïque et patriarcal qui a existé dans de nombreuses sociétés, cela a un rapport avec une vision traditionaliste de la religion.

C'est vrai dans toutes les religions, du moins les trois grandes religions monothéistes (mais le mouvement de soumission de la femme, l'archaïsme et le patriarcat débordent largement ce cadre sur notre planète). Je ne fais aucune différence entre voile, main de fatma ou croix.
D'ailleurs, ce qui est interdit, c'est le port de signes distinctifs de religion, pas le signe distinctif de soumission de la femme. Sinon il faut aussi interdire les talons aiguilles, les jupes entravées, le maquillage, etc...

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Re: Pas de signes religieux pour les parents accompagnant une sortie scolaire

Message par Thalie le Ven 4 Mar 2011 - 9:33

Circé, ne transforme pas mes propos. Je n'ai jamais parlé d'élèves mineures mais de femmes considérées toutes leur vie comme des mineures par une société archaïaque. Evidemment, de cela vous n'en parlez pas, moi, une femme voilée me choque profondément dans mon identité de femme et dans mon statut de citoyenne libre.
Nous nous sommes battus pour sortir de cet archaïsme ; la loi de 1905 a été appliquée dans la violence. Nous avons imposé au catholicisme des normes d'acceptabilité Pseudo-Alison.
Les femmes du monde arabe se battent aujourd'hui contre cela et au lieu de les aider nous en Europe acceptons et tolérons l'intolérable. Certaines étudiantes algériennes qui ont refusé de porter les voiles ont été vitriolés dans les années 90. Il y a un combat, à l'heure actuelle dans l'Islam entre les fondamentalistes et les progressistes, pourquoi l'Europe se tient-elle à côté des fondamentalistes pourquoi ne pas soutenir les combats progressistes ?


Dernière édition par Thalie le Ven 4 Mar 2011 - 10:21, édité 1 fois

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Re: Pas de signes religieux pour les parents accompagnant une sortie scolaire

Message par Celeborn le Ven 4 Mar 2011 - 9:36

Je rejoins le point de vue de Thalie à 100%.

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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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Re: Pas de signes religieux pour les parents accompagnant une sortie scolaire

Message par Thalie le Ven 4 Mar 2011 - 9:39

@Pseudo a écrit:
@Thalie a écrit:
La croix signifie : je suis chrétien. Alors que la voile annonce : j'appartiens à une société où la femme est une mineure soumise que l'on doit cacher. C'est un mode de vie archaïque et patriarcal qui a existé dans de nombreuses sociétés, cela a un rapport avec une vision traditionaliste de la religion.

C'est vrai dans toutes les religions, du moins les trois grandes religions monothéistes (mais le mouvement de soumission de la femme, l'archaïsme et le patriarcat débordent largement ce cadre sur notre planète).
Oui, c'était vrai. Je parle d'aujourd'hui, nous avons refoulé l'archaïsme, nous nous sommes libérés de nos sociétés patriarcales. Une femme en France peut vivre seule faire ce qu'elle souhaite de son temps, de son corps, choisir son travail, y aller seule, avoir un compte en banque, gérer sa vie comme elle l'entend.
Angua, la semaine dernière, évoquait une société de centre d'appel téléphonique où les femmes voilées étaient acceptées et surveillées par leurs frères ou maris. Je ne veux pas de cette société archaïque et patriarcale.

Thalie
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Re: Pas de signes religieux pour les parents accompagnant une sortie scolaire

Message par Daphné le Ven 4 Mar 2011 - 9:39

@Pseudo a écrit:
@Thalie a écrit:
La croix signifie : je suis chrétien. Alors que la voile annonce : j'appartiens à une société où la femme est une mineure soumise que l'on doit cacher. C'est un mode de vie archaïque et patriarcal qui a existé dans de nombreuses sociétés, cela a un rapport avec une vision traditionaliste de la religion.

C'est vrai dans toutes les religions, du moins les trois grandes religions monothéistes (mais le mouvement de soumission de la femme, l'archaïsme et le patriarcat débordent largement ce cadre sur notre planète). Je ne fais aucune différence entre voile, main de fatma ou croix.
D'ailleurs, ce qui est interdit, c'est le port de signes distinctifs de religion, pas le signe distinctif de soumission de la femme. Sinon il faut aussi interdire les talons aiguilles, les jupes entravées, le maquillage, etc...

Mais ce ne sont pas des signes de soumission, c'est être sexy c'est tout, c'est complètement différent !!
Je ne me vois pas en jeans baskets sweats informes et vêtements baggy. Désolée.
J'aime les tenues féminines, les chaussures à talons hauts, les bijoux et le maquillage.
C'est quoi comme confession ça Laughing
Ah et puis en tant que prof d'anglais j'ai un vrai kilt acheté à Edinbourgh, Black Watch tartan, et il m'arrive même de le porter avec un collier de perles, mais pas de mocassin à gland, des talons hauts. Razz


Dernière édition par Daphné le Ven 4 Mar 2011 - 9:42, édité 1 fois

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Re: Pas de signes religieux pour les parents accompagnant une sortie scolaire

Message par Circé le Ven 4 Mar 2011 - 9:41

Je respecte et je soutiens tout à fait leur combat, Thalie, je suis une féministe dans l'âme. Et je ne suis pas aveugle sur le monde qui nous entoure, je fais assez de rapprochement entre la littérature d'hier et la société d'aujourd'hui avec mes élèves pour que l'on ne m'accuse pas de ne pas savoir lire.
Mais celles qui VEULENT le porter, devons-nous leur interdire? Où commence et où s'arrête la liberté?
La loi de 1905 a été appliquée dans la violence...bravo! Gargarisons nous de notre histoire de France, après Louis XVI, la Terreur, vive la Révolution!
Oui, les femmes ont encore beaucoup, beaucoup de combats à mener, j'en suis consciente et la première à le dénoncer mais respectons celles qui ont fait un choix, un vrai et ne les stigmatisons pas en victimes.

Circé
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Re: Pas de signes religieux pour les parents accompagnant une sortie scolaire

Message par Thalie le Ven 4 Mar 2011 - 9:44

@Daphné a écrit:
@Pseudo a écrit:
@Thalie a écrit:
La croix signifie : je suis chrétien. Alors que la voile annonce : j'appartiens à une société où la femme est une mineure soumise que l'on doit cacher. C'est un mode de vie archaïque et patriarcal qui a existé dans de nombreuses sociétés, cela a un rapport avec une vision traditionaliste de la religion.

C'est vrai dans toutes les religions, du moins les trois grandes religions monothéistes (mais le mouvement de soumission de la femme, l'archaïsme et le patriarcat débordent largement ce cadre sur notre planète). Je ne fais aucune différence entre voile, main de fatma ou croix.
D'ailleurs, ce qui est interdit, c'est le port de signes distinctifs de religion, pas le signe distinctif de soumission de la femme. Sinon il faut aussi interdire les talons aiguilles, les jupes entravées, le maquillage, etc...
Mais ce ne sont pas des signes de soumission, c'est être sexy c'est tout, c'est complètement différent !!
Je ne me vois pas en jeans baskets sweats informes et vêtements baggy. Désolée.
J'aime les tenues féminines, les chaussures à talons hauts, les bijoux et le maquillage.
C'est quoi comme confession ça Laughing
C'est un choix personnel, Pseudo, alors que le choix du voile est un choix civilisationnel.

Thalie
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Re: Pas de signes religieux pour les parents accompagnant une sortie scolaire

Message par Daphné le Ven 4 Mar 2011 - 9:44

@Celeborn a écrit:Je rejoins le point de vue de Thalie à 100%.

Tout à fait topela

Daphné
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Re: Pas de signes religieux pour les parents accompagnant une sortie scolaire

Message par Pseudo le Ven 4 Mar 2011 - 9:45

@Daphné a écrit:
@Pseudo a écrit:
@Thalie a écrit:
La croix signifie : je suis chrétien. Alors que la voile annonce : j'appartiens à une société où la femme est une mineure soumise que l'on doit cacher. C'est un mode de vie archaïque et patriarcal qui a existé dans de nombreuses sociétés, cela a un rapport avec une vision traditionaliste de la religion.

C'est vrai dans toutes les religions, du moins les trois grandes religions monothéistes (mais le mouvement de soumission de la femme, l'archaïsme et le patriarcat débordent largement ce cadre sur notre planète). Je ne fais aucune différence entre voile, main de fatma ou croix.
D'ailleurs, ce qui est interdit, c'est le port de signes distinctifs de religion, pas le signe distinctif de soumission de la femme. Sinon il faut aussi interdire les talons aiguilles, les jupes entravées, le maquillage, etc...

Mais ce ne sont pas des signes de soumission, c'est être sexy c'est tout, c'est complètement différent !!
Je ne me vois pas en jeans baskets sweats informes et vêtements baggy. Désolée.
J'aime les tenues féminines, les chaussures à talons hauts, les bijoux et le maquillage.
C'est quoi comme confession ça Laughing

Mais ce sont des signes de féminité qui, en dernière analyse, peuvent relever de la soumission à l'ordre et au désir masculins.
Tu te doutes bien que, dans les faits, je m'en amuse ! Mais si on cherche a extraire tous les signes de société patriarcale au bulldozer, on a du choix Wink

Pseudo
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Re: Pas de signes religieux pour les parents accompagnant une sortie scolaire

Message par Daphné le Ven 4 Mar 2011 - 9:46

@Pseudo a écrit:
@Daphné a écrit:
@Pseudo a écrit:
@Thalie a écrit:
La croix signifie : je suis chrétien. Alors que la voile annonce : j'appartiens à une société où la femme est une mineure soumise que l'on doit cacher. C'est un mode de vie archaïque et patriarcal qui a existé dans de nombreuses sociétés, cela a un rapport avec une vision traditionaliste de la religion.

C'est vrai dans toutes les religions, du moins les trois grandes religions monothéistes (mais le mouvement de soumission de la femme, l'archaïsme et le patriarcat débordent largement ce cadre sur notre planète). Je ne fais aucune différence entre voile, main de fatma ou croix.
D'ailleurs, ce qui est interdit, c'est le port de signes distinctifs de religion, pas le signe distinctif de soumission de la femme. Sinon il faut aussi interdire les talons aiguilles, les jupes entravées, le maquillage, etc...

Mais ce ne sont pas des signes de soumission, c'est être sexy c'est tout, c'est complètement différent !!
Je ne me vois pas en jeans baskets sweats informes et vêtements baggy. Désolée.
J'aime les tenues féminines, les chaussures à talons hauts, les bijoux et le maquillage.
C'est quoi comme confession ça Laughing

Mais ce sont des signes de féminité qui, en dernière analyse, peuvent relever de la soumission à l'ordre et au désir masculins.
Tu ne vas pas me dire que ça te gêne hein Laughing

Tu te doutes bien que, dans les faits, je m'en amuse ! Mais si on cherche a extraire tous les signes de société patriarcale au bulldozer, on a du choix Wink


Dernière édition par Daphné le Ven 4 Mar 2011 - 9:47, édité 1 fois

Daphné
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Re: Pas de signes religieux pour les parents accompagnant une sortie scolaire

Message par Thalie le Ven 4 Mar 2011 - 9:47

@Circé a écrit:Je respecte et je soutiens tout à fait leur combat, Thalie, je suis une féministe dans l'âme. Et je ne suis pas aveugle sur le monde qui nous entoure, je fais assez de rapprochement entre la littérature d'hier et la société d'aujourd'hui avec mes élèves pour que l'on ne m'accuse pas de ne pas savoir lire.
Mais celles qui VEULENT le porter, devons-nous leur interdire? Où commence et où s'arrête la liberté?
La loi de 1905 a été appliquée dans la violence...bravo! Gargarisons nous de notre histoire de France, après Louis XVI, la Terreur, vive la Révolution!
Oui, les femmes ont encore beaucoup, beaucoup de combats à mener, j'en suis consciente et la première à le dénoncer mais respectons celles qui ont fait un choix, un vrai et ne les stigmatisons pas en victimes.
Euh, je ne suis pas sûre que tu puisses soutenir les deux camps, Circé, c'est bien pratique mais guère possible.
L'heure est grave, il faut faire des choix. Je suis féministe et je ne peux que choisir le camp de la liberté et des Lumières (oui, je n'ai pas honte de mon Histoire).

Thalie
Grand sage


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Re: Pas de signes religieux pour les parents accompagnant une sortie scolaire

Message par Thalie le Ven 4 Mar 2011 - 9:50

@Pseudo a écrit:
@Daphné a écrit:
@Pseudo a écrit:
@Thalie a écrit:
La croix signifie : je suis chrétien. Alors que la voile annonce : j'appartiens à une société où la femme est une mineure soumise que l'on doit cacher. C'est un mode de vie archaïque et patriarcal qui a existé dans de nombreuses sociétés, cela a un rapport avec une vision traditionaliste de la religion.

C'est vrai dans toutes les religions, du moins les trois grandes religions monothéistes (mais le mouvement de soumission de la femme, l'archaïsme et le patriarcat débordent largement ce cadre sur notre planète). Je ne fais aucune différence entre voile, main de fatma ou croix.
D'ailleurs, ce qui est interdit, c'est le port de signes distinctifs de religion, pas le signe distinctif de soumission de la femme. Sinon il faut aussi interdire les talons aiguilles, les jupes entravées, le maquillage, etc...

Mais ce ne sont pas des signes de soumission, c'est être sexy c'est tout, c'est complètement différent !!
Je ne me vois pas en jeans baskets sweats informes et vêtements baggy. Désolée.
J'aime les tenues féminines, les chaussures à talons hauts, les bijoux et le maquillage.
C'est quoi comme confession ça Laughing

Mais ce sont des signes de féminité qui, en dernière analyse, peuvent relever de la soumission à l'ordre et au désir masculins.
Tu te doutes bien que, dans les faits, je m'en amuse ! Mais si on cherche a extraire tous les signes de société patriarcale au bulldozer, on a du choix Wink
Là pour le coup, le maquillage et la femme sexy relèvent plus d'une société moderne, libérale et de consommation exacerbée que d'une société patriarcale où la femme n'a pas intérêt à se montrer séduisante avec les autres hommes.

Thalie
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Re: Pas de signes religieux pour les parents accompagnant une sortie scolaire

Message par leyade le Ven 4 Mar 2011 - 9:54

@Daphné a écrit:
@Celeborn a écrit:Je rejoins le point de vue de Thalie à 100%.

Tout à fait topela

De même. topela

_________________
Maggi is my way, Melfor is my church and Picon is my soutien. Oui bon je sais pas dire soutien en anglais.

leyade
Bon génie


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Re: Pas de signes religieux pour les parents accompagnant une sortie scolaire

Message par Pseudo le Ven 4 Mar 2011 - 9:54

@Thalie a écrit:
@Pseudo a écrit:
@Thalie a écrit:
La croix signifie : je suis chrétien. Alors que la voile annonce : j'appartiens à une société où la femme est une mineure soumise que l'on doit cacher. C'est un mode de vie archaïque et patriarcal qui a existé dans de nombreuses sociétés, cela a un rapport avec une vision traditionaliste de la religion.

C'est vrai dans toutes les religions, du moins les trois grandes religions monothéistes (mais le mouvement de soumission de la femme, l'archaïsme et le patriarcat débordent largement ce cadre sur notre planète).
Oui, c'était vrai. Je parle d'aujourd'hui, nous avons refoulé l'archaïsme, nous nous sommes libérés de nos sociétés patriarcales. Une femme en France peut vivre seule faire ce qu'elle souhaite de son temps, de son corps, choisir son travail, y aller seule, avoir un compte en banque, gérer sa vie comme elle l'entend.
Angua, la semaine dernière, évoquait une société de centre d'appel téléphonique où les femmes voilées étaient acceptées et surveillées par leurs frères ou maris. Je ne veux pas de cette société archaïque et patriarcale.

Je doute que cela soit complet... Un autre post sur ce forum nous renseigne un peu sur le fonctionnement des couples avec l'argent, le travail, etc... Et j'y vois, moi, cet archaïsme bien implanté.
Evidemment, cela n'a rien à voir avec les contraintes et la privation de liberté qui s'imposent aux femmes dans certains pays, lieux, familles. Il y a des degrés. Mais c'est seulement une histoire de degré, pas de changement radical.
Ne pas ignorer nos propres fonctionnements "archaïques", profondément enracinés, c'est aussi comprendre que les femmes voilées ne se vivent pas toutes comme victimes. Dans notre pays, pour certaines, c'est même un signe de liberté en même temps qu'un signe d'appartenance à une communauté, une culture, etc... Si je vais demain expliquer à certaines du forum qu'elles se soumettent à la société patriarcale parce qu'elles fonctionnent comme ceci avec l'argent ou comme cela avec leurs gosses, il y a de fortes chances pour qu'elle m'envoient à la pêche, et elles auront raison. Pourtant, de mon point de vue, elles vivent une soumission intolérable.

Pseudo
Demi-dieu


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Re: Pas de signes religieux pour les parents accompagnant une sortie scolaire

Message par Pseudo le Ven 4 Mar 2011 - 9:56

@Thalie a écrit:
Là pour le coup, le maquillage et la femme sexy relèvent plus d'une société moderne, libérale et de consommation exacerbée que d'une société patriarcale où la femme n'a pas intérêt à se montrer séduisante avec les autres hommes.

La geisha est issue d'une société moderne, libérale, etc...

Les femmes ne s'habillent et ne se maquillent en France que depuis 1968 ?

Pseudo
Demi-dieu


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Re: Pas de signes religieux pour les parents accompagnant une sortie scolaire

Message par Thalie le Ven 4 Mar 2011 - 9:59

@Pseudo a écrit:
@Thalie a écrit:
Là pour le coup, le maquillage et la femme sexy relèvent plus d'une société moderne, libérale et de consommation exacerbée que d'une société patriarcale où la femme n'a pas intérêt à se montrer séduisante avec les autres hommes.
La geisha est issue d'une société moderne, libérale, etc...
Les femmes ne s'habillent et ne se maquillent en France que depuis 1968 ?

Oui, dans les sociétés anciennes, ceci était réservé aux putes, aux artistes (considérées comme des putes) et à la haute société aristocratique
D'autre part, la société moderne n'a pas commencé en 68. Les années folles, les cheveux courts, le corset à la fenêtre, c'est un peu plus ancien.

Thalie
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