Doute grammaire

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Doute grammaire

Message par Esméralda le Sam 5 Mar 2011 - 14:58

J'ai un peu honte mais j'ai un doute : dans une phrase du genre " je parle avec mes parents",quelle est la fonction de "avec mes parents" ?

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Re: Doute grammaire

Message par doctor who le Sam 5 Mar 2011 - 15:14

CC.

Tu pronominalises en gardant la préposition.

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Re: Doute grammaire

Message par Esméralda le Sam 5 Mar 2011 - 15:17

Ben oui, je voyais ça comme ça ! Quelques-uns de mes 3ème y voient un COI... Bon en même temps, ils n'ont pas appris leurs leçons et n'arrivent pas forcément à trouver un COD ou un attribut du sujet de base, alors !

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Re: Doute grammaire

Message par doctor who le Sam 5 Mar 2011 - 17:02

Le COi se pronominalise en "en" ou "y".

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Re: Doute grammaire

Message par Audrey le Sam 5 Mar 2011 - 17:10

ou en lui... ex: je parle à Nicolas, je lui parle.

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Re: Doute grammaire

Message par bellaciao le Sam 5 Mar 2011 - 17:51

Il n'existait pas normalement un CC d'accompagnement ? Parce que là on dit quoi ? CC de manière ? scratch

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Re: Doute grammaire

Message par doctor who le Sam 5 Mar 2011 - 18:23

@Audrey a écrit:ou en lui... ex: je parle à Nicolas, je lui parle.

Quand c'est pronominalisable en "lui" ou en "leur", c'est un complément d'attribution.

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Re: Doute grammaire

Message par Celeborn le Sam 5 Mar 2011 - 18:38

@doctor who a écrit:
@Audrey a écrit:ou en lui... ex: je parle à Nicolas, je lui parle.

Quand c'est pronominalisable en "lui" ou en "leur", c'est un complément d'attribution.

Pour le coup, j'aime bien cette terminologie, mais on ne l'emploie vraiment plus du tout. On peut le regretter, hein.

Sinon, oui, il existe bien un CC d'Accompagnement.

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Re: Doute grammaire

Message par Lo le Sam 5 Mar 2011 - 18:39

On l'emploie en latin, avec le datif Smile

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Re: Doute grammaire

Message par Esméralda le Sam 5 Mar 2011 - 18:39

Pour moi, c'est un cc d'accompagnement :

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Re: Doute grammaire

Message par Celeborn le Sam 5 Mar 2011 - 18:42

@Esméralda a écrit:Pour moi, c'est un cc d'accompagnement :

Je suis d'accord. ça me semble l'analyse la plus correcte.

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Re: Doute grammaire

Message par Lo le Sam 5 Mar 2011 - 18:44

Euh oui avec mon latin je n'ai pas répondu à la question...
CC d'accompagnement pour moi aussi!

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Re: Doute grammaire

Message par doctor who le Sam 5 Mar 2011 - 18:47

@Celeborn a écrit:
@doctor who a écrit:
@Audrey a écrit:ou en lui... ex: je parle à Nicolas, je lui parle.

Quand c'est pronominalisable en "lui" ou en "leur", c'est un complément d'attribution.

Pour le coup, j'aime bien cette terminologie, mais on ne l'emploie vraiment plus du tout. On peut le regretter, hein.


Oui, dommage. Sauf ici.

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Re: Doute grammaire

Message par bellaciao le Sam 5 Mar 2011 - 19:23

@Lo a écrit:On l'emploie en latin, avec le datif Smile

Tu veux dire le complément d'attribution ou le CC d'accompagnement ? Excuse-moi, je ne suis pas très latiniste.

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Re: Doute grammaire

Message par Serge le Sam 5 Mar 2011 - 19:32

On emploie les deux en latin. Mais ce n'est pas la même chose Wink

Le complément d'attribution se met au datif et le cc d'accompagnement se met à l'ablatif


Dernière édition par Serge le Sam 5 Mar 2011 - 19:40, édité 1 fois

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Re: Doute grammaire

Message par lisette83 le Sam 5 Mar 2011 - 19:34

Bonsoir,
Un souci tout de même , si c'était un CC il serait déplaçable, ce qui n'est pas vraiment la cas ici; c'est donc un Complément essentiel; gros souci pour expliquer aux élèves comme pour "je vais à Paris".

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Re: Doute grammaire

Message par lisette83 le Sam 5 Mar 2011 - 19:35

"le cas" bien-sûr!

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Re: Doute grammaire

Message par Celeborn le Sam 5 Mar 2011 - 19:47

@lisette83 a écrit:; c'est donc un Complément essentiel; gros souci pour expliquer aux élèves comme pour "je vais à Paris".

Le grand retour des compléments essentiels, 25ème !
Cette notion a disparu du programme. Et elle a bien fait, car elle était très peu pratique et pour les élèves, et pour les enseignants.

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Re: Doute grammaire

Message par lisette83 le Sam 5 Mar 2011 - 19:54

Bonsoir,
Il n'empêche que les critères que mes élèves ont appris dans les classes antérieures et qu'ils appliquent pour reconnaître un CC sont de savoir s'il est déplaçable et supprimable. D'où la difficulté de leur dire que c'est ici un CC. J'avoue éviter de me retrouver dans ce cas sur les exemples choisis justement pour ne pas parler de CT essentiel ou autre ce qui complique la situation mais sur le fond c'est quand même un souci si l'on veut être cohérent.

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Re: Doute grammaire

Message par Celeborn le Sam 5 Mar 2011 - 19:56

@lisette83 a écrit:. J'avoue éviter de me retrouver dans ce cas sur les exemples choisis

Ça me paraît la meilleure solution.

Chez nous, on n'apprend pas que les CC sont déplaçables ou supprimables (là, pour le coup, on sort des clous) et on appelle ça CC, et tout le monde est content (et on est cohérent Smile )

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Re: Doute grammaire

Message par lisette83 le Sam 5 Mar 2011 - 20:06

Nous avons des élèves qui se souviennent même de ce qu'on leur a appris en primaire et qui connaissent donc ces critères! Difficile d'en faire abstraction...La meilleure solution est donc bien d'éviter les situations à la marge sources de débats infinis.

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Re: Doute grammaire

Message par bellaciao le Sam 5 Mar 2011 - 20:08

Ou alors tu peux dire CC essentiel ? Smile

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Re: Doute grammaire

Message par V.Marchais le Sam 5 Mar 2011 - 21:40

Les CC ne sont pas toujours déplaçables, sauf à bellemarquiser à outrance.

J'écris avec un stylo bleu.

Vous voulez me le coller où, "avec un stylo bleu" ? Il n'empêche que c'est un CC de moyen.

Je travaille dans la joie et la bonne humeur. Il faudrait être tordu pour modifier l'ordre des mots.

On peut multiplier les exemples à peu près à l'infini.

"avec mes parents est un CC d'accompagnement" : il ne fait pas partie de la construction du verbe. On peut dire "je parle", c'est tout, c'est un peu court mais c'est syntaxiquement correct.

Il faut vraiment se méfier de ces CC essentiels pas du tout pertinents et souvent inducteurs d'erreurs. Mieux vaut réfléchir à partir de la construction du verbe.

V.Marchais
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Re: Doute grammaire

Message par Audrey le Sam 5 Mar 2011 - 21:45

Bon... je demande quand même: quand je dis que "lui" dans "Je lui parle" est un COI, je dis une bêtise? Pour moi, ça n'est pas un "complément d'attribution", nom utilisé en latin pour désigner le datif dans sa fonction servant à donner à quelqu'un qqch... ce "lui" indique simplement VERS qui l'action (autre que le fait de donner) est dirigée.
Suis perdue, moi, avec vos débats...

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Re: Doute grammaire

Message par La Jabotte le Sam 5 Mar 2011 - 21:49

Ben moi, je trouve ça limite de trouver un CC d'accompagnement.
Je ne saurais pas quoi proposer d'autre (et ça m'embête bien, et souvent), mais je vois une différence de sens entre "Je parle avec mes parents." et "Je vais au cinéma avec mes parents."
"Je parle au voisin avec mes parents.", là d'accord.
Alors je me dis que "parler avec quelqu'un" est une extension de "parler à quelqu'un".
Pourquoi les élèves auraient-ils absolument tort d'y voir un COI (si on oublie un instant qu'un COI ne peut pas être introduit par "avec") ?

La Jabotte
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