"Le prophète a ordonné de tuer les homos." (mais si : puisqu'on vous le dit...)

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Re: "Le prophète a ordonné de tuer les homos." (mais si : puisqu'on vous le dit...)

Message par Chocolat le Lun 14 Mar - 23:26

Oiseau phenix a écrit:
ou bien notre accès croissant à l'information, et l'hyper-mise en réseau dans laquelle nous baignons les rendent simplement plus visibles. Et leur donnent une voix.


J'aimerais bien te croire, mais je suis persuadée du contraire... humhum

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Re: "Le prophète a ordonné de tuer les homos." (mais si : puisqu'on vous le dit...)

Message par JPhMM le Lun 14 Mar - 23:35

thrasybule a écrit:Merci, je sais bien...c'est gentil de me faire revoir les bases mais je faisais allusion, en sautant les étapes, à la technisation de la culture et à l'impasse où elle nous mène

Je n'avais pas compris que tu parlais de technisation de la culture, pardon.

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Re: "Le prophète a ordonné de tuer les homos." (mais si : puisqu'on vous le dit...)

Message par JPhMM le Lun 14 Mar - 23:48

Aliks a écrit:Je rappelle d'ailleurs ici un chapitre du fameux Tome 2 de La Démocratie en Amérique intitulé : Comment l’égalité suggère aux Américains l’idée de la perfectibilité indéfinie de l’homme

C'est un principe alchimique/hermétique mystique, bien plus ancien, en fait. Par nature, l'Homme est infiniment perfectible (jusqu'au divin), de même que le plomb est perfectible en or.
Et eritis sicut dei, dit le Serpent, en tendant la pomme à Eve.

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Re: "Le prophète a ordonné de tuer les homos." (mais si : puisqu'on vous le dit...)

Message par Mélu le Lun 14 Mar - 23:51

Il paraît que ce n'était pas une pomme !

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Re: "Le prophète a ordonné de tuer les homos." (mais si : puisqu'on vous le dit...)

Message par JPhMM le Lun 14 Mar - 23:55

Mélu a écrit:Il paraît que ce n'était pas une pomme !

Un scoubidou ?

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Re: "Le prophète a ordonné de tuer les homos." (mais si : puisqu'on vous le dit...)

Message par JPhMM le Lun 14 Mar - 23:57

On s'égare, on s'égare.
Bref, l'Homme est dit infiniment perfectible.
Quand on lit le genre d'horreurs citées par John, on peut être amené à penser que plus la civilisation vieillit, plus l'homme gagne en perfectibilité, et corollairement s'éloigne de la perfection.

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Re: "Le prophète a ordonné de tuer les homos." (mais si : puisqu'on vous le dit...)

Message par Mélu le Lun 14 Mar - 23:59

JPhMM a écrit:
Mélu a écrit:Il paraît que ce n'était pas une pomme !

Un scoubidou ?

http://tenirparole.blog.latitude.fr/tenir_parole/2010/03/la-pomme-la-bible-et-babel.html
Dans la Genèse, la sortie du Paradis est inspirée par le Mal. Des exégèses pensent que la sortie du Paradis est paradoxalement un don de Dieu. Ce don, c'est le libre arbitre.

En lisant les premiers chapitres de la Genèse, très importants et très riches de sens, vous constaterez que le fruit défendu n'est jamais nommé. Si on parle de pomme, c'est vraisemblablement une confusion ultérieure due au latin. Dans le jardin d'Eden, deux fruits étaient défendus : celui de l'arbre de la Vie, et celui de l'arbre de la "connaissance du Bien et du Mal". C'est un fruit de ce dernier qui a été consommé par Adam et Eve. En latin, "Pomme" est un homonyme de "Mal" : "Malum". Quoi qu'il en soit, dans l'imaginaire chrétien actuel, l'image du péché originel est celle de la pomme croquée.

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Re: "Le prophète a ordonné de tuer les homos." (mais si : puisqu'on vous le dit...)

Message par JPhMM le Mar 15 Mar - 0:41

Mélu a écrit:
JPhMM a écrit:
Mélu a écrit:Il paraît que ce n'était pas une pomme !

Un scoubidou ?

http://tenirparole.blog.latitude.fr/tenir_parole/2010/03/la-pomme-la-bible-et-babel.html
Dans la Genèse, la sortie du Paradis est inspirée par le Mal. Des exégèses pensent que la sortie du Paradis est paradoxalement un don de Dieu. Ce don, c'est le libre arbitre.

En lisant les premiers chapitres de la Genèse, très importants et très riches de sens, vous constaterez que le fruit défendu n'est jamais nommé. Si on parle de pomme, c'est vraisemblablement une confusion ultérieure due au latin. Dans le jardin d'Eden, deux fruits étaient défendus : celui de l'arbre de la Vie, et celui de l'arbre de la "connaissance du Bien et du Mal". C'est un fruit de ce dernier qui a été consommé par Adam et Eve. En latin, "Pomme" est un homonyme de "Mal" : "Malum". Quoi qu'il en soit, dans l'imaginaire chrétien actuel, l'image du péché originel est celle de la pomme croquée.


Mais le Latin n'est pas la langue d'écriture première de la Genèse... Razz

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Re: "Le prophète a ordonné de tuer les homos." (mais si : puisqu'on vous le dit...)

Message par Lornet le Mar 15 Mar - 6:10

N'était-ce point une figue ?

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Re: "Le prophète a ordonné de tuer les homos." (mais si : puisqu'on vous le dit...)

Message par Leperenoelnoir le Mar 15 Mar - 7:32

Aliks a écrit:

Pour en revenir sur ce fil, on a beau dire que c'est interdit, et espérer que les auteurs seront punis, cela n'est pas suffisant pour expliquer que ce genre de thèses reçoivent une audience chez certaines catégories de personnes


Je commencerais par les incontournables : l'ignorance et le désespoir.

Quant au fait que les animaux ne se "perfectionnent" pas, heureusement que notre vision a évolué depuis le XIX ème s. où Tocqueville était tout fier d'emmener ses paysans voter... Mais là, il faudrait fonder un autre sujet.

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Re: "Le prophète a ordonné de tuer les homos." (mais si : puisqu'on vous le dit...)

Message par Edgar le Mar 15 Mar - 8:24

Leperenoelnoir a écrit:
Aliks a écrit:

Pour en revenir sur ce fil, on a beau dire que c'est interdit, et espérer que les auteurs seront punis, cela n'est pas suffisant pour expliquer que ce genre de thèses reçoivent une audience chez certaines catégories de personnes


Je commencerais par les incontournables : l'ignorance et le désespoir.


Mais c'était bien ce que je mettais implicitement dans cette phrase, entre autres choses d'ailleurs, et pas forcément dans cet ordre.



Dernière édition par Aliks le Mar 15 Mar - 17:24, édité 2 fois

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Re: "Le prophète a ordonné de tuer les homos." (mais si : puisqu'on vous le dit...)

Message par Mélu le Mar 15 Mar - 8:59

JPhMM a écrit:Mais le Latin n'est pas la langue d'écriture première de la Genèse... Razz

Je sais, mais la Bible a été largement diffusée grâce à la Vulgate, et c'est de là que remonte la confusion. Allez j'arrête de polluer ce fil. (Je ne raconte pas de bêtises, hein, c'est un spécialiste de la question qui m'en avait parlé Wink ).

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Re: "Le prophète a ordonné de tuer les homos." (mais si : puisqu'on vous le dit...)

Message par John le Mar 15 Mar - 22:29

LILLE / FAUBOURG DE BÉTHUNE
L'auteur du livre polémique sur l'homosexualité veut déposer plainte

Publié le mardi 15 mars 2011 à 06h00

L'auteur de « Tariq Ramadan et l'homosexualité », distribué dans des boîtes à lettres du Faubourg de Béthune, va déposer plainte pour diffamation, après que des associations ont qualifié son livre « d'appels à la violence et au meurtre ».

Que son livre soit qualifié de « torchon » ou « pamphlet homophobe », Mâamar Metmati l'accepte. Mais l'auteur de Tariq Ramadan et l'homosexualité, n'a pas apprécié que certaines associations parlent « d'appel à la violence, aux meurtres ». Mâamar Metmati a contacté un avocat. « Je vais porter plainte pour diffamation », annonce-t-il. La semaine dernière, les associations défendant la cause homosexuelle avaient découvert avec effroi l'existence de ce livre distribué gratuitement dans certaines boites aux lettres du Faubourg de Béthune. Sur 80 pages, Mâamar Metmati s'en prend à l'intellectuel Tariq Ramadan, lequel affirme respecter le choix des homosexuels, position contradictoire avec les textes de l'Islam selon Mâamar Metmati.

« Je dénonce une position hypocrite, mais ce n'est en aucun cas un appel au meurtre, se défend l'auteur.

Comment je le pourrais ? C'est incompatible avec les principes de l'Islam. »

1 500 exemplaires environ

Il se définit comme un étudiant autodidacte, victime d'un embargo des maisons d'édition islamique, raison pour laquelle il a décidé de distribuer son livre gratuitement. Environ 1 500 exemplaires au Faubourg de Béthune. « Ça remonte à 2-3 mois. Si j'ai choisi Lille, c'est parce que j'ai un ami qui est dans le besoin, et qui me réclame souvent des petits boulots. Il a choisi le Faubourg, parce qu'il y a beaucoup d'habitants musulmans » , détaille Mâamar Metmati. Une opération qui a un certain coup, sur la forme, le livre est plutôt de bonne facture. Mâamar Metmati dit l'avoir financer avec la contribution de quelques proches, un ami maquettiste, et les revenus de son activité dans le bâtiment. Le tout a été distribué par la maison d'édition La Lanterne, qu'il a lui même fondée.
De leurs côtés, les associations veulent aussi déposer plainte, pour les propos tenus par Mâamar Metmati, lequel reste droit dans ses bottes. Et réclame même un débat avec ses contradicteurs. « Ça fait quelques années que je demande à débattre avec Tariq Ramadan, qui ne répond pas ».

L'appel est en tout cas relancé...

M.B.


Au passage, le journaliste ne sait pas vraiment écrire sans fautes...

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Re: "Le prophète a ordonné de tuer les homos." (mais si : puisqu'on vous le dit...)

Message par Edgar le Mar 15 Mar - 22:43

John a écrit:
LILLE / FAUBOURG DE BÉTHUNE
L'auteur du livre polémique sur l'homosexualité veut déposer plainte

Il se définit comme un étudiant autodidacte : Oui, c'est aussi ce qui transparaissait un petit peu dans son mémoire....

Pour la petite histoire, le mot "taliban" est le pluriel en persan du mot "talib", qui signifie ... étudiant....

M.B.


Au passage, le journaliste ne sait pas vraiment écrire sans fautes... : mais c'est toute une ambiance


(mes commentaires en gras dans la citation)

Edgar
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