Enseigner par compétences

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Re: Enseigner par compétences

Message par Invité le Jeu 9 Juin 2011 - 13:23

je pense qu'elle est allée évangéliser d'autres brebis égarées... ou qui veulent s'égarer.

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Re: Enseigner par compétences

Message par doublecasquette le Jeu 9 Juin 2011 - 19:21

Lorica a écrit:je pense qu'elle est allée évangéliser d'autres brebis égarées... ou qui veulent s'égarer.

Faut pas dire "elle", c'est mal élevé Evil or Very Mad !

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Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



Papote aussi par là : http://salledesmaitres.forumactif.org/
et là : http://www.slecc.fr/forum_0910/index.php

Et puis par là : http://doublecasquette3.eklablog.com/

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Re: Enseigner par compétences

Message par doctor who le Jeu 9 Juin 2011 - 19:30

Ce qui n'est pas poli, c'est de parler derrière son dos.

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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
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Re: Enseigner par compétences

Message par Provence le Jeu 9 Juin 2011 - 19:35

@doctor who a écrit:Ce qui n'est pas poli, c'est de parler derrière son dos.

La bonne éducation finit toujours par s'user au contact d'une condescendance moralisatrice telle que la sienne... Oups! J'ai utilisé la 3e personne...

Provence
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Re: Enseigner par compétences

Message par JPhMM le Jeu 9 Juin 2011 - 20:19

@doctor who a écrit:Ce qui n'est pas poli, c'est de parler derrière son dos.
Au fond, dans un forum, ne parle-t-on pas toujours dans le dos d'autrui ? diable
A moins que... puisqu'il ne s'agit pas de paroles, mais d'écrits, ne parle-t-on jamais dans son dos ?

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Enseigner par compétences

Message par doctor who le Jeu 9 Juin 2011 - 20:26

Pas plus pas moins qu'au téléphone, JPhMM.

EDIT : en fait oui, j'avais pas compris.

RE-EDIT : il n'empêche. Ce qu'il y a de pire, c'est quand on parle dans le dos de quelqu'un ostensiblement, en ne cachant pas ce qu'on dit. Je déteste.

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Re: Enseigner par compétences

Message par User5899 le Jeu 9 Juin 2011 - 21:29

@doctor who a écrit:Ce qui n'est pas poli, c'est de parler derrière son dos.
C'est le contraire. Quand on est poli, on attend que la personne ne soit pas là pour médire Twisted Evil

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Re: Enseigner par compétences

Message par Provence le Jeu 9 Juin 2011 - 21:53

Cripure a écrit:
@doctor who a écrit:Ce qui n'est pas poli, c'est de parler derrière son dos.
C'est le contraire. Quand on est poli, on attend que la personne ne soit pas là pour médire Twisted Evil

Laughing

Provence
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Re: Enseigner par compétences

Message par ysabel le Jeu 9 Juin 2011 - 21:55

de toute manière sur un forum, que la personne soit là ou pas ne change pas grand chose puisque l'écrit reste... Razz

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)

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Re: Enseigner par compétences

Message par JPhMM le Jeu 9 Juin 2011 - 22:53

@ysabel a écrit:de toute manière sur un forum, que la personne soit là ou pas ne change pas grand chose puisque l'écrit reste... Razz
Euh oui, c'est à peu près ce que j'essayais de dire Embarassed

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Re: Enseigner par compétences

Message par User5899 le Jeu 9 Juin 2011 - 23:34

@ysabel a écrit:de toute manière sur un forum, que la personne soit là ou pas ne change pas grand chose puisque l'écrit reste... Razz
Et c'est bien ça qui est drôle Twisted Evil

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Re: Enseigner par compétences

Message par ysabel le Jeu 9 Juin 2011 - 23:37

Mais t'es méchant, toi ! Twisted Evil Laughing

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Re: Enseigner par compétences

Message par Invité le Sam 11 Juin 2011 - 10:57

Désolée, je ne pensais pas vous manquer à ce point.

Malheureusement, de beaux internes, de splendides infirmières et des chirurgiens sexy me réclamaient, et sincèrement, ils sont vachement plus accueillants que certains ici, alors, j'ai pas résisté Smile

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Re: Enseigner par compétences

Message par Invité le Sam 11 Juin 2011 - 12:52

Et comme je n'ai pas le temps (ni l'envie) de faire qq chose de plus approfondi mais que ce fil m'intéresse toujours ("enseigner par compétences") voici l'exemple de ce qui a été mis en place dans un collège d'Oyonnax : http://www.association-ozp.net/spip.php?article10501

Bonne lecture.

Oui, c'est un lien.
C'est un des avantages d'internet, l'hypertexte.

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Re: Enseigner par compétences

Message par bellaciao le Sam 11 Juin 2011 - 13:18

Intervention d'une déléguée syndicale hier dans mon établissement : la validation des compétences n'est pas un travail qui relève du statut des profs. On peut le refuser : le tribunal administratif donnera raison au prof. Une bonne nouvelle, non ?
Et pourtant, personne n'a refusé, chez moi. scratch Sad

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Re: Enseigner par compétences

Message par Invité le Sam 11 Juin 2011 - 13:32

@bellaciao a écrit:Intervention d'une déléguée syndicale hier dans mon établissement : la validation des compétences n'est pas un travail qui relève du statut des profs. On peut le refuser : le tribunal administratif donnera raison au prof. Une bonne nouvelle, non ?
Et pourtant, personne n'a refusé, chez moi. scratch Sad

Complètement d'accord, la VALIDATION des compétences n'est pas de la responsabilité des enseignants, mais de celle du chef d'établissement.
L'ÉVALUATION des compétences si. *

(Déjà précisé maintes fois)

* C'est une erreur : il faut lire "les enseignants évaluent les ITEMS".


Dernière édition par milasaintanne le Sam 11 Juin 2011 - 14:07, édité 1 fois

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Re: Enseigner par compétences

Message par Igniatius le Sam 11 Juin 2011 - 13:43

Quelle différence pratique entre évaluation et validation ?

Si un enseignant évalue une compétence et considère qu'elle est acquise, le cde la valide, sinon, il la valide aussi si j'ai bien compris.
Pourquoi les enseignants devraient-ils s'ennuyer a évaluer des trucs en lesquelles ils ne croient pas et qui seront validées de toute façon ?

Encore un distingo qui m'échappe : il doit m'en manquer des compétences.

_________________
"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
St Augustin

"God only knows what I'd be without you"
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Re: Enseigner par compétences

Message par JPhMM le Sam 11 Juin 2011 - 13:46

D'autant qu'il ne faudrait pas confondre "être un travail qui relève de" et "être de la responsabilité de", au risque d'avoir de sérieux problèmes à comprendre la notion de hiérarchie professionnelle.

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Re: Enseigner par compétences

Message par Invité le Sam 11 Juin 2011 - 14:06

@Igniatius a écrit:Quelle différence pratique entre évaluation et validation ?

Si un enseignant évalue une compétence et considère qu'elle est acquise, le cde la valide, sinon, il la valide aussi si j'ai bien compris.
Pourquoi les enseignants devraient-ils s'ennuyer a évaluer des trucs en lesquelles ils ne croient pas et qui seront validées de toute façon ?

Encore un distingo qui m'échappe : il doit m'en manquer des compétences.

J'ai dit une bêtise tout à l'heure :
Les enseignants n'évaluent pas des compétences, mais des items.

Désolée de cette imprécision.

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Re: Enseigner par compétences

Message par frankenstein le Sam 11 Juin 2011 - 14:10

milasaintanne a écrit:
@Igniatius a écrit:Quelle différence pratique entre évaluation et validation ?

Si un enseignant évalue une compétence et considère qu'elle est acquise, le cde la valide, sinon, il la valide aussi si j'ai bien compris.
Pourquoi les enseignants devraient-ils s'ennuyer a évaluer des trucs en lesquelles ils ne croient pas et qui seront validées de toute façon ?

Encore un distingo qui m'échappe : il doit m'en manquer des compétences.

J'ai dit une bêtise tout à l'heure :
Les enseignants n'évaluent pas des compétences, mais des items.

Désolée de cette imprécision.
Voilà qui change tout ! professeur lol!

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Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

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Re: Enseigner par compétences

Message par Igniatius le Sam 11 Juin 2011 - 14:11

Oui mais quand ils évaluent ces items, ou bien ils les valident ou bien ils ne les valident pas, non ?
Donc le cde n'a pas de tache distincte.

A moins que certains fassent de la rétention d'informations, mais la je ne pige plus.

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Re: Enseigner par compétences

Message par ysabel le Sam 11 Juin 2011 - 14:15

je ne sais pas évaluer des items ; des connaissances, oui...

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Re: Enseigner par compétences

Message par frankenstein le Sam 11 Juin 2011 - 14:16

C'est de plus en plus ridicule cette histoire de compétences et d'items . A partir de combien d'items une compétence est validée ? Combien d'items par compétences ? Jusqu'où va-t-on pousser ce délire pédago-administratif ? Shocked

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Re: Enseigner par compétences

Message par bellaciao le Sam 11 Juin 2011 - 14:28

@Igniatius a écrit:Quelle différence pratique entre évaluation et validation ?

Si un enseignant évalue une compétence et considère qu'elle est acquise, le cde la valide, sinon, il la valide aussi si j'ai bien compris.Pourquoi les enseignants devraient-ils s'ennuyer a évaluer des trucs en lesquelles ils ne croient pas et qui seront validées de toute façon ?

Encore un distingo qui m'échappe : il doit m'en manquer des compétences.

Igniatius a raison de le souligner : on joue sur les mots, là. Mettons que je parle d'évaluer, ce qui, en tant qu'enseignante, allait de soi pour moi (je ne parlais pas effectivement de cliquer sur la souris pour valider). Si je refuse d'évaluer parce que je considère ceci comme une vaste fumisterie, parce que les intitulés des items ne sont même pas compréhensibles, effectivement, les compétences seront validées de toute façon par le CDE ou l'année suivante, au lycée.
Merci, Igniatius. topela

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Re: Enseigner par compétences

Message par ysabel le Sam 11 Juin 2011 - 14:32

je lis qu'au lycée nous devrions valider les compétences qui n'ont pas été acquises au collège mais rien n'est encore remonté au lycée (bon, je m'y refuserai) pas un mot...

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Re: Enseigner par compétences

Message par Invité le Sam 11 Juin 2011 - 14:42

@Igniatius a écrit:Oui mais quand ils évaluent ces items, ou bien ils les valident ou bien ils ne les valident pas, non ?
Donc le cde n'a pas de tache distincte.

A moins que certains fassent de la rétention d'informations, mais la je ne pige plus.

Je vais essayer d'être claire :
-les "compétences" : il y en a 7 : ce sont ces 7 "compétences" qui sont validées par le chef d'établissement sur les indications du PP (qui lui même a recueilli les avis de ses collègues), comme cela se passe en gros lors d'un conseil pour une décision de passage : le conseil de classe propose, le chef dispose et même c'est pire parce qu'au final les parents peuvent faire appel.
- les items : ce sont les éléments constitutifs des "compétences". Les enseignants les évaluent tout au long de la scolarité de l'élève. Tout comme ils mettent des notes ou bien disent en fin d'année "tel élève a acquis (ou pas), dans ma matière, les connaissances et compétences nécessaires au passage dans la classe supérieure".
En fin de scolarité obligatoire (mais pour des élèves précoces cela peut être fait plus tôt, par exemple pour la compétence en LVE qui atteste d'un niveau correspondant aux programmes de fin de 5e), le chef d'établissement fait le point avec le PP et l'équipe pédagogique sur tous les items que les enseignants ont évalué pour une compétence et décide (ou pas) de valider l'ensemble.
La validation est un acte administratif, l'évaluation un acte pédagogique.

Et pour finir d'essayer d'être précise les 7 "compétences" englobent des connaissances, des savoir-faire et des savoir-être.

J'espère avoir répondu clairement.

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