Enseigner par compétences

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Re: Enseigner par compétences

Message par Invité le Sam 11 Juin 2011 - 14:42

@Igniatius a écrit:Oui mais quand ils évaluent ces items, ou bien ils les valident ou bien ils ne les valident pas, non ?
Donc le cde n'a pas de tache distincte.

A moins que certains fassent de la rétention d'informations, mais la je ne pige plus.

Je vais essayer d'être claire :
-les "compétences" : il y en a 7 : ce sont ces 7 "compétences" qui sont validées par le chef d'établissement sur les indications du PP (qui lui même a recueilli les avis de ses collègues), comme cela se passe en gros lors d'un conseil pour une décision de passage : le conseil de classe propose, le chef dispose et même c'est pire parce qu'au final les parents peuvent faire appel.
- les items : ce sont les éléments constitutifs des "compétences". Les enseignants les évaluent tout au long de la scolarité de l'élève. Tout comme ils mettent des notes ou bien disent en fin d'année "tel élève a acquis (ou pas), dans ma matière, les connaissances et compétences nécessaires au passage dans la classe supérieure".
En fin de scolarité obligatoire (mais pour des élèves précoces cela peut être fait plus tôt, par exemple pour la compétence en LVE qui atteste d'un niveau correspondant aux programmes de fin de 5e), le chef d'établissement fait le point avec le PP et l'équipe pédagogique sur tous les items que les enseignants ont évalué pour une compétence et décide (ou pas) de valider l'ensemble.
La validation est un acte administratif, l'évaluation un acte pédagogique.

Et pour finir d'essayer d'être précise les 7 "compétences" englobent des connaissances, des savoir-faire et des savoir-être.

J'espère avoir répondu clairement.

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Re: Enseigner par compétences

Message par Invité le Sam 11 Juin 2011 - 14:44

@frankenstein a écrit:C'est de plus en plus ridicule cette histoire de compétences et d'items . A partir de combien d'items une compétence est validée ? Combien d'items par compétences ? Jusqu'où va-t-on pousser ce délire pédago-administratif ? Shocked

Je pourrais te répondre "à partir de quelle note considère-t-on qu'un élève peut passer dans la classe supérieure ? "
Tu as une réponse unique ? Non.
Pour les compétences, c'est pareil.

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Re: Enseigner par compétences

Message par Invité le Sam 11 Juin 2011 - 14:44

@ysabel a écrit:je ne sais pas évaluer des items ; des connaissances, oui...

Les connaissances sont dans les items.

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Re: Enseigner par compétences

Message par doublecasquette le Sam 11 Juin 2011 - 14:50

@frankenstein a écrit:C'est de plus en plus ridicule cette histoire de compétences et d'items . A partir de combien d'items une compétence est validée ? Combien d'items par compétences ? Jusqu'où va-t-on pousser ce délire pédago-administratif ? Shocked

Je ne sais pas. J'ai vu ce matin, sur un autre forum, que certains livrets d'évaluation de CM2 vont jusqu'à évaluer l'initiation heu .

La collègue s'inquiétait parce qu'elle n'avait pas eu le temps de traiter un point qui n'est plus au programme du CM2 depuis des lustres (je ne dis pas que c'est bien qu'il n'y soit plus d'ailleurs) mais qui faisait partie des items que le livret qu'on leur impose (IEN ? IA ?) :
"Connaître et utiliser la formule du pavé droit (initiation à l'utilisation d'unités métriques de volumes".

En plus "connaître et utiliser", ce n'est plus de l'initiation, ça scratch .

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Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



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Re: Enseigner par compétences

Message par Invité le Sam 11 Juin 2011 - 14:56

@doublecasquette a écrit:
@frankenstein a écrit:C'est de plus en plus ridicule cette histoire de compétences et d'items . A partir de combien d'items une compétence est validée ? Combien d'items par compétences ? Jusqu'où va-t-on pousser ce délire pédago-administratif ? Shocked

Je ne sais pas. J'ai vu ce matin, sur un autre forum, que certains livrets d'évaluation de CM2 vont jusqu'à évaluer l'initiation heu .

La collègue s'inquiétait parce qu'elle n'avait pas eu le temps de traiter un point qui n'est plus au programme du CM2 depuis des lustres (je ne dis pas que c'est bien qu'il n'y soit plus d'ailleurs) mais qui faisait partie des items que le livret qu'on leur impose (IEN ? IA ?) :
"Connaître et utiliser la formule du pavé droit (initiation à l'utilisation d'unités métriques de volumes".

En plus "connaître et utiliser", ce n'est plus de l'initiation, ça scratch .

Je ne sais pas de quel "livret" tu parles, mais ce que tu cites ("Connaître et utiliser la formule du pavé droit") n'est pas dans le Livret Personnel de Compétence du palier 2 : http://media.education.gouv.fr/file/27/02/7/livret_personnel_competences_149027.pdf
Voir page 11 ce qui est attendu en matière de culture mathématique et scientifique à la fin du CM2.

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Re: Enseigner par compétences

Message par John le Sam 11 Juin 2011 - 14:59

Et il n'y a pas non plus le mot "initiation".

Quelle idée d'aller sur d'autres forums : il faut dire à la collègue de venir ici, et elle pourra ainsi nous dire si son IEN leur a fait de beaux livrets à partir de sa plume à lui Wink

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Re: Enseigner par compétences

Message par doublecasquette le Sam 11 Juin 2011 - 15:01

Je sais.
Mais en Primaire, nous avons parfois la joie de devoir employer deux livrets en parallèle : le livret prôné par notre IEN et le LPC qu'il faut compléter au moins en fin de CE1 et en fin de CM2.

Je disais juste à Frankie que j'étais bien d'accord avec lui sur la fuite en avant à laquelle on assistait sans arriver à l'enrayer et je l'illustrais d'un exemple...

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Re: Enseigner par compétences

Message par frankenstein le Sam 11 Juin 2011 - 15:01

milasaintanne a écrit:
@frankenstein a écrit:C'est de plus en plus ridicule cette histoire de compétences et d'items . A partir de combien d'items une compétence est validée ? Combien d'items par compétences ? Jusqu'où va-t-on pousser ce délire pédago-administratif ? Shocked

Je pourrais te répondre "à partir de quelle note considère-t-on qu'un élève peut passer dans la classe supérieure ? "
Tu as une réponse unique ? Non.

Pour les compétences, c'est pareil.
Shocked Ben, si, la moyenne, 10/20. C'est loin d'être parfait mais c'est largement préférable à ce délirant LCC.

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Re: Enseigner par compétences

Message par doublecasquette le Sam 11 Juin 2011 - 15:02

@John a écrit:Et il n'y a pas non plus le mot "initiation".

Quelle idée d'aller sur d'autres forums : il faut dire à la collègue de venir ici, et elle pourra ainsi nous dire si son IEN leur a fait de beaux livrets à partir de sa plume à lui Wink

Bah si, il y est. L'item que je suis allée copier-coller dans le message de la collègue en question, c'est :

"Connaître et utiliser la formule du pavé droit (initiation à l'utilisation d'unités métriques de volumes"

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Re: Enseigner par compétences

Message par doublecasquette le Sam 11 Juin 2011 - 15:03

@frankenstein a écrit:
milasaintanne a écrit:
@frankenstein a écrit:C'est de plus en plus ridicule cette histoire de compétences et d'items . A partir de combien d'items une compétence est validée ? Combien d'items par compétences ? Jusqu'où va-t-on pousser ce délire pédago-administratif ? Shocked

Je pourrais te répondre "à partir de quelle note considère-t-on qu'un élève peut passer dans la classe supérieure ? "
Tu as une réponse unique ? Non.

Pour les compétences, c'est pareil.
Shocked Ben, si, la moyenne, 10/20. C'est loin d'être parfait mais c'est largement préférable à ce délirant LCC.

Allerzs, soyons gentils, on repêche à 9/20, à condition que les résultats se redressent dès la rentrée de septembre topela .

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Re: Enseigner par compétences

Message par Invité le Sam 11 Juin 2011 - 15:03

@frankenstein a écrit:
milasaintanne a écrit:
@frankenstein a écrit:C'est de plus en plus ridicule cette histoire de compétences et d'items . A partir de combien d'items une compétence est validée ? Combien d'items par compétences ? Jusqu'où va-t-on pousser ce délire pédago-administratif ? Shocked

Je pourrais te répondre "à partir de quelle note considère-t-on qu'un élève peut passer dans la classe supérieure ? "
Tu as une réponse unique ? Non.

Pour les compétences, c'est pareil.
Shocked Ben, si, la moyenne, 10/20. C'est loin d'être parfait mais c'est largement préférable à ce délirant LCC.

Si il faut 10 pour passer dans la classe supérieure, pourquoi est ce qu'on s'emm**** à faire des conseils de classe ? Une calculette suffit !

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Re: Enseigner par compétences

Message par John le Sam 11 Juin 2011 - 15:05

@doublecasquette a écrit:
@John a écrit:Et il n'y a pas non plus le mot "initiation".

Quelle idée d'aller sur d'autres forums : il faut dire à la collègue de venir ici, et elle pourra ainsi nous dire si son IEN leur a fait de beaux livrets à partir de sa plume à lui Wink

Bah si, il y est. L'item que je suis allée copier-coller dans le message de la collègue en question, c'est :

"Connaître et utiliser la formule du pavé droit (initiation à l'utilisation d'unités métriques de volumes"

Je parlais du LPC.

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Re: Enseigner par compétences

Message par Igniatius le Sam 11 Juin 2011 - 15:07

Mais figure-toi que les conseils ne servent plus a rien !
Mon cde nous a confirme qu'une moyenne plate de 10 en fin de seconde passait automatiquement en appel : peu importe que ce soit grace a un 20 en sport.
Donc oui, les cc ne servent plus a rien depuis quelques annees déjà.

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Re: Enseigner par compétences

Message par frankenstein le Sam 11 Juin 2011 - 15:07

milasaintanne a écrit:
@frankenstein a écrit:
milasaintanne a écrit:
@frankenstein a écrit:C'est de plus en plus ridicule cette histoire de compétences et d'items . A partir de combien d'items une compétence est validée ? Combien d'items par compétences ? Jusqu'où va-t-on pousser ce délire pédago-administratif ? Shocked

Je pourrais te répondre "à partir de quelle note considère-t-on qu'un élève peut passer dans la classe supérieure ? "
Tu as une réponse unique ? Non.

Pour les compétences, c'est pareil.
Shocked Ben, si, la moyenne, 10/20. C'est loin d'être parfait mais c'est largement préférable à ce délirant LCC.

Si il faut 10 pour passer dans la classe supérieure, pourquoi est ce qu'on s'emm**** à faire des conseils de classe ? Une calculette suffit !
Tu ferais une bonne ministre de l'EN Mila. mdr

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Re: Enseigner par compétences

Message par ysabel le Sam 11 Juin 2011 - 15:14

@Igniatius a écrit:Mais figure-toi que les conseils ne servent plus a rien !
Mon cde nous a confirme qu'une moyenne plate de 10 en fin de seconde passait automatiquement en appel : peu importe que ce soit grace a un 20 en sport.
Donc oui, les cc ne servent plus a rien depuis quelques annees déjà.

pareil pour le passage de 2de à 1ère...
on regarde toujours si en appel ça passera ou pas. Pas la peine d'emmerder le collègue PP une journée en appel pour des prunes.

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« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)

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Re: Enseigner par compétences

Message par Igniatius le Sam 11 Juin 2011 - 15:19

milasaintanne a écrit:
@Igniatius a écrit:Oui mais quand ils évaluent ces items, ou bien ils les valident ou bien ils ne les valident pas, non ?
Donc le cde n'a pas de tache distincte.

A moins que certains fassent de la rétention d'informations, mais la je ne pige plus.

Je vais essayer d'être claire :
-les "compétences" : il y en a 7 : ce sont ces 7 "compétences" qui sont validées par le chef d'établissement sur les indications du PP (qui lui même a recueilli les avis de ses collègues), comme cela se passe en gros lors d'un conseil pour une décision de passage : le conseil de classe propose, le chef dispose et même c'est pire parce qu'au final les parents peuvent faire appel.
- les items : ce sont les éléments constitutifs des "compétences". Les enseignants les évaluent tout au long de la scolarité de l'élève. Tout comme ils mettent des notes ou bien disent en fin d'année "tel élève a acquis (ou pas), dans ma matière, les connaissances et compétences nécessaires au passage dans la classe supérieure".
En fin de scolarité obligatoire (mais pour des élèves précoces cela peut être fait plus tôt, par exemple pour la compétence en LVE qui atteste d'un niveau correspondant aux programmes de fin de 5e), le chef d'établissement fait le point avec le PP et l'équipe pédagogique sur tous les items que les enseignants ont évalué pour une compétence et décide (ou pas) de valider l'ensemble.
La validation est un acte administratif, l'évaluation un acte pédagogique.

Et pour finir d'essayer d'être précise les 7 "compétences" englobent des connaissances, des savoir-faire et des savoir-être.

J'espère avoir répondu clairement.

Oui c'est en effet clair.
Donc, ce que préconisait le délégué syndical de Bellaciao, c'était de refuser d'évaluer ces compétences si on n'est pas d'accord avec l'esprit ?
Cela ne peut pas être reproché ?
Ca m'étonne, en général, le ministère blinde son affaire pour nous rendre complices de ses méfaits.

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Re: Enseigner par compétences

Message par User5899 le Sam 11 Juin 2011 - 15:22

milasaintanne a écrit:les 7 "compétences" englobent des connaissances, des savoir-faire et des savoir-être.
On se focalise d'ailleurs assez souvent sur connaissances vs compétences, mais on en oublie cette délicate crapulerie qu'est la compétence du savoir-être. Demander à l'école d'évaluer cela, quand même, ça ne pouvait venir que du ramassis de crétins nuisibles qui forment ces gouvernements que nous subissons depuis dix ans. Quand on songe que des syndicats se prétendant de gauche défendent ces compétences, on se pince sans y croire.

User5899
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Re: Enseigner par compétences

Message par Igniatius le Sam 11 Juin 2011 - 15:27

Le sgen est-il de gauche ?
Ils viennent des démocrates chrétiens non ?

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Re: Enseigner par compétences

Message par Dhaiphi le Sam 11 Juin 2011 - 15:46

milasaintanne a écrit:J'espère avoir répondu clairement.

Absolument.
Et ce n'est pas évident car le sujet n'est pas aisé à appréhender pour moi. Very Happy

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Re: Enseigner par compétences

Message par Invité le Sam 11 Juin 2011 - 15:53

@Igniatius a écrit:
milasaintanne a écrit:
@Igniatius a écrit:Oui mais quand ils évaluent ces items, ou bien ils les valident ou bien ils ne les valident pas, non ?
Donc le cde n'a pas de tache distincte.

A moins que certains fassent de la rétention d'informations, mais la je ne pige plus.

Je vais essayer d'être claire :
-les "compétences" : il y en a 7 : ce sont ces 7 "compétences" qui sont validées par le chef d'établissement sur les indications du PP (qui lui même a recueilli les avis de ses collègues), comme cela se passe en gros lors d'un conseil pour une décision de passage : le conseil de classe propose, le chef dispose et même c'est pire parce qu'au final les parents peuvent faire appel.
- les items : ce sont les éléments constitutifs des "compétences". Les enseignants les évaluent tout au long de la scolarité de l'élève. Tout comme ils mettent des notes ou bien disent en fin d'année "tel élève a acquis (ou pas), dans ma matière, les connaissances et compétences nécessaires au passage dans la classe supérieure".
En fin de scolarité obligatoire (mais pour des élèves précoces cela peut être fait plus tôt, par exemple pour la compétence en LVE qui atteste d'un niveau correspondant aux programmes de fin de 5e), le chef d'établissement fait le point avec le PP et l'équipe pédagogique sur tous les items que les enseignants ont évalué pour une compétence et décide (ou pas) de valider l'ensemble.
La validation est un acte administratif, l'évaluation un acte pédagogique.

Et pour finir d'essayer d'être précise les 7 "compétences" englobent des connaissances, des savoir-faire et des savoir-être.

J'espère avoir répondu clairement.

Oui c'est en effet clair.
Donc, ce que préconisait le délégué syndical de Bellaciao, c'était de refuser d'évaluer ces compétences si on n'est pas d'accord avec l'esprit ?
Cela ne peut pas être reproché ?
Ca m'étonne, en général, le ministère blinde son affaire pour nous rendre complices de ses méfaits.

Ce que je comprends moi, c'est que le délégué syndical préconisait de refuser de se charger du boulot qui revient au chef d'établissement : la validation dans le logiciel LPC.
Par contre ne pas participer à l'évaluation des items du socle et ne pas les intégrer dans tes enseignaments, ça, oui on peut te le reprocher !

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Re: Enseigner par compétences

Message par Invité le Sam 11 Juin 2011 - 15:53

@Dhaiphi a écrit:
milasaintanne a écrit:J'espère avoir répondu clairement.

Absolument.
Et ce n'est pas évident car le sujet n'est pas aisé à appréhender pour moi. Very Happy

Merci Smile

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Re: Enseigner par compétences

Message par frankenstein le Sam 11 Juin 2011 - 16:13

milasaintanne a écrit:
@Dhaiphi a écrit:
milasaintanne a écrit:J'espère avoir répondu clairement.

Absolument.
Et ce n'est pas évident car le sujet n'est pas aisé à appréhender pour moi. Very Happy

Merci Smile
Donc, tout va bien ! Ce SCC est absolument clair, efficace, sérieux et va faire reculer prodigieusement l'échec scolaire.
Vraiment, ces enseignants qui osent critiquer cet outil sont désespérants, enfermés qu'ils sont dans leurs certitudes, ils refusent tout progrès et innovation ! Lool injuste

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Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

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Re: Enseigner par compétences

Message par mitochondrie le Mer 15 Juin 2011 - 16:12

@frankenstein a écrit:C'est de plus en plus ridicule cette histoire de compétences et d'items . A partir de combien d'items une compétence est validée ? Combien d'items par compétences ? Jusqu'où va-t-on pousser ce délire pédago-administratif ? Shocked
Très bonne question ! Lors d'un tour de table au cours d'une formation, il y a quelques semaines, les chiffres allaient de 50 à 80 %, selon les établissements.
Socle commun, il paraît ?

mitochondrie
Niveau 10


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Re: Enseigner par compétences

Message par Hermione0908 le Mer 15 Juin 2011 - 17:54

@mitochondrie a écrit:
@frankenstein a écrit:C'est de plus en plus ridicule cette histoire de compétences et d'items . A partir de combien d'items une compétence est validée ? Combien d'items par compétences ? Jusqu'où va-t-on pousser ce délire pédago-administratif ? Shocked
Très bonne question ! Lors d'un tour de table au cours d'une formation, il y a quelques semaines, les chiffres allaient de 50 à 80 %, selon les établissements.
Socle commun, il paraît ?

Nous avons posé la question toute l'année chez moi, aucune réponse. Encore la semaine avant de valider les compétences, j'ai demandé si un élève qui avait 3 items validés sur 14 pouvait prétendre à voir sa compétence validée. La réponse a été, dans l'ordre : ce n'est pas comme le B2i, il n'y a pas d'histoire de pourcentages, de 80% de ceci, puis, le maître mot de la réunion : il faut être PRAG-MA-TI-QUE. Et vogue la galère, démerdez-vous avec ça.

Hermione0908
Modérateur


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Re: Enseigner par compétences

Message par V.Marchais le Mer 15 Juin 2011 - 17:57

Et ça veut dire quoi, concrètement, être PRAG-MA-TI-QUE ?

V.Marchais
Bon génie


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Re: Enseigner par compétences

Message par Hermione0908 le Mer 15 Juin 2011 - 18:04

Ce que j'en ai compris ? Validez tout le monde.
En effet, de sa voix la plus doucereuse, la cde nous a dit que de toute façon, nous savions bien que 90 à 95 % des élèves validaient le socle, et elle nous a alors enjoint, pour "les 5 à 10% qui restent de venir [la] voir dans [son] bureau pour en "discuter"
Quand on la connaît, pas besoin d'être grand clerc pour lire entre les lignes : durant ce rdv, elle aura insisté sur le fait qu'il faut valoriser l'élève et qu'on peut finalement lui valider les compétences.
Et oui, on ne revient pas sur le fait qu'elle a demandé aux PP de valider les compétences alors que c'est de son ressort. Je n'ai pas percuté sur le coup, mais on ne m'y reprendra plus.

Hermione0908
Modérateur


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