Mémoriser des mots au CP ?

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Re: Mémoriser des mots au CP ?

Message par doublecasquette le Dim 20 Mar 2011 - 14:18

@frimoussette77 a écrit:Adjectif : gentil / gentille ou méchant / méchante ?

Oui.

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Re: Mémoriser des mots au CP ?

Message par Duplay le Dim 20 Mar 2011 - 14:21

Et voici la deuxième ébauche pour les mots-invariables.

Comme personne n'avait refusé le "bien"*, je l'ai intégré !
*
Spoiler:
Avouez que vous aviez peur d'aller en Enfer, hein, avouez !


J'ai aussi ajouté "que" et "qui".

Et "parce que", qu'en pensez-vous ? Il est bien utile quand les élèves commencent à rédiger leurs phrases pour répondre aux questions de lecture, non ?



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Re: Mémoriser des mots au CP ?

Message par Duplay le Dim 20 Mar 2011 - 14:27

@doublecasquette a écrit:
@frimoussette77 a écrit:Adjectif : gentil / gentille ou méchant / méchante ?

Oui.
C'est noté.

Et "beau" / "belle" ?

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Re: Mémoriser des mots au CP ?

Message par frankenstein le Dim 20 Mar 2011 - 14:52

Euh... l'intérêt de l'apprentissage des "mots outils", c'est lorsque ces mots présentent une difficulté phonigraphique et/ou orthographique. Des petits mots comme "tu", "il", "pour" seront normalement acquis avec l'apprentissage de la lecture.
Spoiler:
(même avec les Alphas calimero lol! )

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Re: Mémoriser des mots au CP ?

Message par zigotine le Dim 20 Mar 2011 - 14:53

Je n'ai pas tout lu. Je voudrais avoir votre opinion pour savoir si c'est moi qui suis une vieille réac ou bien s'il y a effectivement un problème. Je ne suis pas PE mais prof de lettres.
Ma fille a régulièrement des phrases à apprendre (à écrire) comme:
Il a disposé le nouveau traîneau au milieu du chalet. Ou bien "Martin retourne chaque galette une à une pour y placer de petits cailloux."
Elle est en Cp.
Elle utilise Mika comme méthode de lecture, ils commencent à peine la combinatoire, heureusement qu'elle sait déjà lire car elle retient bien la quantité astronomique de mots et de phrases à ingurgiter et que nous lui avons expliqué la combinatoire aux vacances d'automne.
Il y a plusieurs enfants bilingues, je ne sais pas comment font les parents pour les aider, nous sommes très sollicités.
Merci et désolée pour le dérangement Very Happy

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Re: Mémoriser des mots au CP ?

Message par Rikki le Dim 20 Mar 2011 - 14:59

Hé, ho, y'a pas de dérangement, c'est nous qui avons débarqué.

Perso, je ne comprends pas bien comment on peut savoir écrire des phrases pareilles sans savoir lire, mais bon, si elle sait lire, tout va bien pour elle !


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Re: Mémoriser des mots au CP ?

Message par frankenstein le Dim 20 Mar 2011 - 15:01

@zigotine a écrit:Je n'ai pas tout lu. Je voudrais avoir votre opinion pour savoir si c'est moi qui suis une vieille réac ou bien s'il y a effectivement un problème. Je ne suis pas PE mais prof de lettres.
Ma fille a régulièrement des phrases à apprendre (à écrire) comme:
Il a disposé le nouveau traîneau au milieu du chalet. Ou bien "Martin retourne chaque galette une à une pour y placer de petits cailloux."
Elle est en Cp.
Elle utilise Mika comme méthode de lecture, ils commencent à peine la combinatoire, heureusement qu'elle sait déjà lire car elle retient bien la quantité astronomique de mots et de phrases à ingurgiter et que nous lui avons expliqué la combinatoire aux vacances d'automne.
Il y a plusieurs enfants bilingues, je ne sais pas comment font les parents pour les aider, nous sommes très sollicités.
Merci et désolée pour le dérangement Very Happy
Tu résumes parfaitement la difficulté fondamentale de l'apprentissage de la lecture et de l'écriture ! La simple méthode syllabique laisse penser que la langue française est phonigraphique, la méthode globale part du principe qu'on "enregistre" des mots plus que des sons. A toi de choisir ton camp ! lol!
Spoiler:
(moi, je connais le mien, ou plutôt, je me le suis créé ! diable )

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Re: Mémoriser des mots au CP ?

Message par zigotine le Dim 20 Mar 2011 - 15:01

Je ne m'inquiète pas trop pour elle, mais pour les autres en fait.
Elle fait les devoirs, elle na pas le choix.

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Re: Mémoriser des mots au CP ?

Message par carolette le Dim 20 Mar 2011 - 15:06

Mogwli a écrit:

Et "parce que", qu'en pensez-vous ? Il est bien utile quand les élèves commencent à rédiger leurs phrases pour répondre aux questions de lecture, non ?



Oui, une fois qu'on a vu que la lettre c peut aussi faire le son ssss.
Mais alors il faut aussi ajouter "parce qu'il" et "parce qu'elle".

Et pourquoi ne pas mettre aussi "puis, alors, pendant, avant, après" ?

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Re: Mémoriser des mots au CP ?

Message par Duplay le Dim 20 Mar 2011 - 15:19


Message pour Frankestein !

Frankestein, si tu as envie de débattre sur les méthodes, pas de souci. Mais ça serait mieux sur un autre fil (celui sur lequel on a déjà commencé, ou un autre que tu créerais).
Spoiler:
Surtout que tu sembles avoir une drôle de conception des méthodes "syllabiques", ce qui veut dire qu'il faut de la place pour débattre !!!
malmaisbien

Celui-ci est consacré à un autre sujet, très "concret". Donc si tu veux y intervenir, ça serait bien que ce soit dans ce cadre. Surtout que j'aimerais bien qu'on puisse arriver à une liste quasi-définitive assez rapidement.

Merci ! Wink

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Re: Mémoriser des mots au CP ?

Message par frankenstein le Dim 20 Mar 2011 - 15:25

Mogwli a écrit:Message pour Frankestein !

Frankestein, si tu as envie de débattre sur les méthodes, pas de souci. Mais ça serait mieux sur un autre fil (celui sur lequel on a déjà commencé, ou un autre que tu créerais).

Celui-ci est consacré à un autre sujet, très "concret". Donc si tu veux y intervenir, ça serait bien que ce soit dans ce cadre. Surtout que j'aimerais bien qu'on puisse arriver à une liste quasi-définitive assez rapidement.

Merci ! Wink
Parce que tu penses sérieusement arriver à une liste exhaustive et définitive ? lol!
Pour rester dans le fil, je remarque, par exemple, que les expressions: "est-ce que" ou "parce que" sont très souvent mal orthographiées en CM2. Et probablement ensuite. Lool

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Re: Mémoriser des mots au CP ?

Message par Rikki le Dim 20 Mar 2011 - 15:36

"Est-ce que" ou "parce que" ne me semblent pas avoir leur place sur une liste de mots à savoir orthographier au CP.

Lire, oui.

Orthographier, non.


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Re: Mémoriser des mots au CP ?

Message par Duplay le Dim 20 Mar 2011 - 15:37

@frankenstein a écrit:
Parce que tu penses sérieusement arriver à une liste exhaustive et définitive ? lol!
Exhaustive, non, parce que chacun après fait sa petite cuisine pour y ajouter ce qu'il estime pertinent par rapport à sa classe, au travail dans les autres disciplines, aux éventuels "projets", bref, au vécu de sa classe! Mais il me semble qu'on peut très bien parvenir à une base commune.

Pour rester dans le fil, je remarque, par exemple, que les expressions: "est-ce que" ou "parce que" sont très souvent mal orthographiées en CM2. Et probablement ensuite. Lool

D'où l'utilité de réfléchir au sujet, justement ! Twisted Evil

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Re: Mémoriser des mots au CP ?

Message par Duplay le Dim 20 Mar 2011 - 15:38

@Rikki a écrit:"Est-ce que" ou "parce que" ne me semblent pas avoir leur place sur une liste de mots à savoir orthographier au CP.

Lire, oui.

Orthographier, non.


OK, Rikki !

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Re: Mémoriser des mots au CP ?

Message par frankenstein le Dim 20 Mar 2011 - 15:50

Ah ! Mais des listes ont déjà été élaborées des centaines (?) de fois !
http://www.google.fr/#hl=fr&source=hp&biw=1920&bih=965&q=liste+de+mots+%C3%A0+savoir+orthographier+au+CP&aq=f&aqi=&aql=&oq=&fp=bdf1a86d08c29e69



Spoiler:
Tu veux innover une nouvelle fois ?

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Re: Mémoriser des mots au CP ?

Message par cristal le Dim 20 Mar 2011 - 18:24

Et des chiffres, nombres?

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Re: Mémoriser des mots au CP ?

Message par Duplay le Dim 20 Mar 2011 - 18:40

@cristal a écrit:Et des chiffres, nombres?

Les mots pour écrire les nombres en lettres jusqu'à cent ?

Oui, bien sûr ! En fait, il n'y a pas de discussion sur ces mots puisqu'ils s'imposent du fait du programme de maths ! Wink

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Re: Mémoriser des mots au CP ?

Message par Volubilys le Dim 20 Mar 2011 - 18:41

Les mots-nombres font partis du programme de maths.
(Edit. Doublée par Mogwli)


Pour Frankenstein: il y a une différence entre construire une liste en choisissant chaque mot avec une certaine logique et en prendre une au hasard grâce à google.
Et arretez avec les lacunes des vos CM2, on n'apprend pas des choses qu'au CP, non de d'là, il faut en laisser pour les CE1, le CE2 et le CM1 aussi.

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Re: Mémoriser des mots au CP ?

Message par Mufab le Dim 20 Mar 2011 - 19:13

J'ai lu vite fait...

Est-ce que l'on a évoqué le "comment" mémoriser ?

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Re: Mémoriser des mots au CP ?

Message par Mufab le Dim 20 Mar 2011 - 19:15

(Si c'est hors-sujet, je sors, hein, promis...)

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Re: Mémoriser des mots au CP ?

Message par Rikki le Dim 20 Mar 2011 - 19:18

On l'a évoqué, mais on ne s'est pas attardés.

Or, à mon avis, on est au cœur du sujet. Et avec le "comment", va le "où" : suivant les options retenues, c'est un apprentissage en classe, avec relecture à la maison, ou bien c'est le contraire.

Je n'ai pas fait ma religion sur le sujet.

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Re: Mémoriser des mots au CP ?

Message par Sapotille le Dim 20 Mar 2011 - 19:22

@Mufab a écrit:(Si c'est hors-sujet, je sors, hein, promis...)

Déjà ?

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Re: Mémoriser des mots au CP ?

Message par Volubilys le Dim 20 Mar 2011 - 19:28

@Mufab a écrit:

Est-ce que l'on a évoqué le "comment" mémoriser ?
Non, pas vraiment. Pour le moment nous en sommes encore au "Quoi"
Il va falloir qu'on se penche sur le "comment" et le "où"

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Re: Mémoriser des mots au CP ?

Message par Mufab le Dim 20 Mar 2011 - 19:30

Bon ben alors je dis comment que j'fais (mais c'est des Ce2...), j'attendais que ça :

C'est rituel : on apprend chaque jour 5 mots ou expressions (en lien avec l'EDL et autant que possible la prod) en classe (le matin après l'appel).

1) Je donne le mot, on l'emploie dans des phrases à l'oral, pour être sûrs de quoi on parle;
2) Je l'écris au tableau, on l'épelle, et les enfants le recopient sur ardoise
3) J'efface, ils le réécrivent de mémoire (immédiate);
4) Ceux qui n'ont pas su le retranscrire le coche dans la liste (ils ont la liste intégrale pour chaque "plan de travail", -qui dure 3 semaines environ- dans leur cahier de français : 50 à 60 mots)
5) Les mots cochés seront à revoir pour la dictée de contrôle en fin de plan.

J'entrevois bien les limites de ma méthode, car je me base sur les résultats en mémoire immédiate pour déterminer les mots à revoir... Mais je ne vois pas comment faire autrement, à part remettre les mots les moins bien orthographiés lors de la dictée sur la liste suivante... Sachant que je ne dicte pas toute la liste (de 50 mots au moins, mais seulement une quinzaine...).


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Re: Mémoriser des mots au CP ?

Message par Rikki le Dim 20 Mar 2011 - 19:45

Bon, la méthode n'est pas transposable en l'état, bien sûr, mais il y a des choses qu'on peut reprendre.

Les longues listes, j'essaye d'éviter. Mais les étapes 1/, 2/ et 3/ me semblent tout à fait utilisables.

Je fais aussi, parfois : écrire le mot les yeux fermés, scander le mot lettre à lettre.

Par contre, effectivement, comme je ne différencie pas, je n'envisage pas d'utiliser le système comme évaluation de ce qu'ils ont à faire. J'hésite, une fois le travail décrit fait, auquel on peut ajouter "dicter dans de courtes phrases en situation", à donner le mot à "réviser" à la maison.

Je me dis que s'ils l'écrivaient un peu le soir ou le week-end, ça pourrait les aider à le fixer, je ne sais pas.


Dernière édition par Rikki le Dim 29 Mai 2011 - 10:04, édité 1 fois (Raison : J'ai trouvé un petit "r" qui manquait à "soir" !)

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Re: Mémoriser des mots au CP ?

Message par Mufab le Dim 20 Mar 2011 - 19:57

Oui, je pense qu'il serait indispensable de les donner à revoir, pour fixer sur le long terme... (Surtout que vous en faites moins.)

En ce qui me concerne, c'est vrai que je pourrais donner les 5 mots du jour à revoir tous les soirs...
J'y réfléchis (mais avec les tables -en ce moment- et les leçons par ailleurs, ça risque de faire beaucoup.)

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