[grammaire] fonction de la relative?

Alors voilà, je vous copie mon "je râle.." du jour:

J'ai un collègue pour lequel une proposition subordonnée relative est un complément du nom... et qui ne parle même pas de ce qu'est un antécédent à ses élèves de 4è... je sens que je vais m'amuser en 3è en français l'an prochain...

Marquise m'a répondu, en disant que je lui faisais peur (mais non, faut pas..lol), et qu'une relative complétait bien le nom-antécédent.

Voilà ma réponse:

Une relative a pour fonction: complément de l'antécédent, oui, mais pas complément du nom. Elle pourrait très bien compléter un verbe par exemple...

"Voyager, ce dont je rêve toujours, m'est interdit pour raison de santé".

Hum...mon exemple me laisse perplexe moi-même... mais quoi qu'il en soit, un complément du nom est lié au nom par une préposition... or, une relative n'est pas forcément introduite par un pronom relatif associé à une préposition...

Un(e) pro (Véronique? lol) , pourrait-il/elle nous éclairer?

Une relative est complément de l'antécédent.
Dans ton exemple, l'antécédent est le pronom "ce".
J'édite pour ajouter :
La relative peut être sujet comme dans "Qui va à la chasse perd sa place." Mais même dans ce cas, je me demande si on ne peut pas dire qu'elle est complément de l'antécédent "celui" qui est sous-entendu.
Véronique ?

OK, réponse tirée de la RPR...

"D'autres (relatives périphrastiques), introdutiis également par "ce" (cataphorique ou anaphorique), commentent le contenu propositionnel de l'ensemble de la phrase représentée par "ce", à laquelle elles sont mises en apposition."

Quoi qu'il en soit, dire qu'une relative a pour fonction complément du nom est faux, l'exemple que j'ai donné présentant d'ailleurs comme antécédent un pronom!

Dans ton exemple Derborence, c'est une relative sans antécédent..ou relative substantives indéfinie, la relative ayant ici la fonction de sujet.

Tu as raison, Audrey.

Lornet vient de me dire sur le fil "je râle" que dans le TDL 5è, Véro et ses collègues ont écrit que la sub. relative était complément du nom....

Un débat animé va avoir lieu, je le sens...lol

Peut-être est-ce un raccourci pour dire complément de l'antécédent lorsque ce dernier est un nom, ce qui est le cas le plus fréquent.

On verra quelle sera la plaidoirie de Véronique...

Moi ça ne me choque pas le complément du nom... L'antécédent est tjs un nom (ou un pronom), non ?
Il ne me semble pas qu'une relative puisse compléter un verbe.

Audrey a écrit:Lornet vient de me dire sur le fil "je râle" que dans le TDL 5è, Véro et ses collègues ont écrit que la sub. relative était complément du nom....

Un débat animé va avoir lieu, je le sens...lol

Je suis trop jeune pour mourir.

Je n'ai pas le manuel devant moi, mais c'est quand nous avons étudié "les expansions du nom" (donc dans cette double page), si quelqu'un veut chercher.

Je confirme.
Je viens de feuilleter le manuel TDL 5e. A la rubrique "Complément du nom", on trouve la PSR.

Celeborn a écrit:

lilypims a écrit:Je confirme.
Je viens de feuilleter le manuel TDL 5e. A la rubrique "Complément du nom", on trouve la PSR.

Je vais d'ailleurs faire corriger mes élèves au stylo indélébile sur le TDL. Ensuite, je ne pense pas que ce soit un débat particulièrement terrifiant.

Je ne comprends pas pourquoi c'est faux. Si la relative est complément de l'antécédent et que l'antécédent est un nom, pourquoi ne peut-on pas dire qu'elle est en fonction complément du nom?

je comprends le souci de simplification,cela dit antécédent n'étant que l'indication de la place du mot je ne vois pas trop pourquoi c'est un problème d'ajouter:du nom ou du pronom antécédent?
Cela dit pour l'exmple donné au début,n'utilise-t-on plus la notion de "relative substantivée" lorsque la relative n'a pas d'antécédent?Cela permet de dire que la relative substantivée a elle les fonctions du nom:
"qui m'aime me suive":relative substantivée sujet du verbe suivre
"je vois ce que tu me montres":substantivée,cod du verbe voir...?
Même si on peut toujours effectivement sous entendre un pronom antécédent ou dire que "ce" ici n'est pas adjectif mais pronom,mais ça complique beaucoup....