Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Reine Margot
Reine Margot
Demi-dieu

aux profs d'éco-gestion: quel manuel? Empty aux profs d'éco-gestion: quel manuel?

par Reine Margot le Mar 22 Mar 2011 - 20:12
je cherche à passer le concours de saenes et je pourrais me retrouver gestionnaire. Je voudrais commencer à me former en éco-gestion, mais je ne sais pas quel manuel prendre. que me conseillez-vous? merci!
Fourseasons
Fourseasons
Doyen

aux profs d'éco-gestion: quel manuel? Empty Re: aux profs d'éco-gestion: quel manuel?

par Fourseasons le Mar 22 Mar 2011 - 22:22
marquisedemerteuil a écrit:je cherche à passer le concours de saenes et je pourrais me retrouver gestionnaire. Je voudrais commencer à me former en éco-gestion, mais je ne sais pas quel manuel prendre. que me conseillez-vous? merci!

Mais c'est vaste l'économie gestion Marquise... Économie ? Droit ? Management ? Gestion comptable ? Communication ? Informatique ? ... ? Quel est le programme ? Quel niveau ?
Reine Margot
Reine Margot
Demi-dieu

aux profs d'éco-gestion: quel manuel? Empty Re: aux profs d'éco-gestion: quel manuel?

par Reine Margot le Mar 22 Mar 2011 - 22:26
ben ce qu'il faut pour exercer le métier de gestionnaire dans un bahut ou un service du rectorat. je crois qu'il y a des finances publiques et aussi de la gestion (faire un budget par ex), ce 'nest pas pour le concours mais pour après, le poste réel.
Fourseasons
Fourseasons
Doyen

aux profs d'éco-gestion: quel manuel? Empty Re: aux profs d'éco-gestion: quel manuel?

par Fourseasons le Mar 22 Mar 2011 - 22:47
marquisedemerteuil a écrit:ben ce qu'il faut pour exercer le métier de gestionnaire dans un bahut ou un service du rectorat. je crois qu'il y a des finances publiques et aussi de la gestion (faire un budget par ex), ce 'nest pas pour le concours mais pour après, le poste réel.

Il y a des épreuves du concours qui relèvent donc de l'éco gestion... Après une petite recherche ca regroupe de l'éco, de la GRH et de la finance-compta donc ? Ca ne te parait pas suffisant les bouquins de prépa concours ? Il y n'a pas de formation post concours ?

Parce que là il vaudrait pt mieux prendre des bouquins qui ciblent la préparation au concours. Les autres bouquins risqueraient d'être bien trop spécialisés et poussés. Et je ne sais pas ce que fait réellement un gestionnaire.
Surtout il faut que ca soit orienté finances publiques. Je n'ai pas de références, je n'ai étudié que la "gestion privée"... même si j'ai fait un stage à la direction des finances d'une grande ville.

Ah tu passes l'interne ? C'est ca ?
Reine Margot
Reine Margot
Demi-dieu

aux profs d'éco-gestion: quel manuel? Empty Re: aux profs d'éco-gestion: quel manuel?

par Reine Margot le Mar 22 Mar 2011 - 22:49
dans le cadre du concours j'ai choisi l'option: enjeux de la France contemporaine et de l'Union Européenne donc pas de gestion du tout.

Ce que je veux ce sont des manuels qui préparent à ce que fait un gestionnaire, en fait.

_________________
Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
Fourseasons
Fourseasons
Doyen

aux profs d'éco-gestion: quel manuel? Empty Re: aux profs d'éco-gestion: quel manuel?

par Fourseasons le Mar 22 Mar 2011 - 22:51
marquisedemerteuil a écrit:dans le cadre du concours j'ai choisi l'option: enjeux de la France contemporaine et de l'Union Européenne donc pas de gestion du tout.

Ce que je veux ce sont des manuels qui préparent à ce que fait un gestionnaire, en fait.

La question est : que fait un gestionnaire ?
Reine Margot
Reine Margot
Demi-dieu

aux profs d'éco-gestion: quel manuel? Empty Re: aux profs d'éco-gestion: quel manuel?

par Reine Margot le Mar 22 Mar 2011 - 23:01
faut que je pose exactement la question.

apparemment on fait le budget de l'étb, on règle les dépenses (le CDE est l'ordonnateur), on prépare les EDT des agents, on est responsable des locaux, on s'occupe aussi des fournisseurs (achat de produits pour la cantine par ex).
Reine Margot
Reine Margot
Demi-dieu

aux profs d'éco-gestion: quel manuel? Empty Re: aux profs d'éco-gestion: quel manuel?

par Reine Margot le Mar 22 Mar 2011 - 23:08
Le gestionnaire est responsable de la gestion matérielle et administrative de l’EPLE.
Il agit sous l’autorité du chef d’établissement et doit donc se conformer à ses ordres.
Le chef d’établissement est secondé dans son action par deux fonctionnaires, nommés par le ministre de l’Éducation nationale, l’adjoint et le gestionnaire.
Le gestionnaire constitue avec le chef d’établissement et son adjoint l’équipe de direction de son établissement.
Les missions du gestionnaire sont notamment définies par la circulaire n° 97-035 du 6 février 1997.

I - Gestion matérielle :
Maintenance, entretien du patrimoine immobilier et mobilier
(entretien courant de l’établissement avec le concours des personnels ouvriers et de service.)

Hébergement-restauration
(confection des menus, gestion des approvisionnements, surveillance de la préparation et de la distribution des repas dans le respect des règles d’hygiène et de diététique.)

Prévention des risques
(sécurité des personnes, des locaux et des équipements,
préparation des exercices d’évacuation…)

II - Gestion administrative et financière :
Gestion financière
(préparation du projet de budget et des DBM,
exécution des recettes et des dépenses lorsqu’il a reçu délégation de signature du chef d’établissement…)

Encadrement des personnels ATOS
(direction, sous l’autorité du CE, de l’ensemble des personnels administratifs, ouvriers et de service affectés dans l’établissement : organisation du service, contrôle de l’exécution des tâches, proposition au CE de la notation.)

Conseil juridique
(notamment, préparation des projets d’actes, de contrats ou de conventions soumis au CA et transmission de ces actes aux autorités de tutelle.)


L’agent comptable gère plusieurs établissements. Mais même si l’agent comptable est aussi gestionnaire de son établissement, ces deux fonctions sont absolument distinctes et obéissent à des règles totalement différentes.

Sur le plan statutaire, l’agent comptable est nommé par un arrêté conjoint du Ministère de l’Économie et des Finances et du Ministère de l’Éducation nationale.
Dès lors, l’agent comptable dispose d’une indépendance à l’égard du chef d’établissement.
L’agent comptable prête serment lors de sa prise initiale de fonction.
Il est personnellement et pécuniairement responsable des fonds publics qu’il manipule.

Pour ce qui relève de ses missions, l’agent comptable de l’EPLE est chargé :
- du recouvrement des recettes et du paiement des dépenses,
- de la garde et de la conservation des fonds de l’établissement,
- du maniement des fonds et des mouvements de comptes.
- C’est lui qui prépare le compte financier de l’EPLE.

Le comptable exerce les contrôles réglementaires sur la régularité des opérations et non sur leur opportunité. En cas d’irrégularité, il doit suspendre le paiement de la dépense, sauf ordre de réquisition adressé par l’ordonnateur (le CE).

Vous aurez donc noté que le droit des finances publiques français est régi par un principe fondamental : la séparation des ordonnateurs et des comptables.
L’ordonnateur, c’est le CE, il ordonne, il donne les ordres, et se fait en cela aider par son gestionnaire.
L’ordonnateur, avec son gestionnaire, font tout le début du « travail » de paiement, mais sans toucher aux sous (Ils passent les commandes… Il y a trois phases successives appelées engagement / liquidation / mandatement).

L’agent comptable, comme son nom l’indique, il compte, et il touche aux sous, c’est lui qui paie, mais après vérification que tout ceci est bien règlementaire.

Ainsi, en vertu de la séparation des ordonnateurs et des comptables, le CE n’a pas le droit de se marier avec son agent comptable. Mais avec son gestionnaire, il peut.

Évidemment, tout ceci serait limpide si les agents comptables n’étaient pas en même temps gestionnaires de leur établissement support.

Plus d’infos là :
Une conférence de Gérard SAURAT, IGAENR, sur le pilotage économique de l'EPLE
Le forum des gestionnaires d'EPLE.

_________________
Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
Reine Margot
Reine Margot
Demi-dieu

aux profs d'éco-gestion: quel manuel? Empty Re: aux profs d'éco-gestion: quel manuel?

par Reine Margot le Mer 23 Mar 2011 - 19:48
je fais remonter, pas d'idée de manuel?

_________________
Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
Fourseasons
Fourseasons
Doyen

aux profs d'éco-gestion: quel manuel? Empty Re: aux profs d'éco-gestion: quel manuel?

par Fourseasons le Mer 23 Mar 2011 - 20:04
marquisedemerteuil a écrit:je fais remonter, pas d'idée de manuel?

J'ai beau réfléchir et avoir fait quelques recherches... je ne vois pas trop. humhum J'ai du coup retrouvé un bouquin sur les finances publiques mais c'est du blablabla sur les principes de la finance publique, bien pompeux.
Je crois qu'il faut poser la question à quelqu'un qui travaille dans les finances publiques ou même à un gestionnaire. Il n'y aurait pas un forum dans ce domaine ?

J'ai quand même trouvé ca en jouant avec google :

http://www.priceminister.com/offer/buy/423161/Gavard-Jean-Gestion-Financiere-Des-Etablissements-Scolaires-Du-2e-Degre-8e-Edition-Livre.html

Je ne sais pas ce que ca vaut mais le sommaire a l'air pas mal.
Fourseasons
Fourseasons
Doyen

aux profs d'éco-gestion: quel manuel? Empty Re: aux profs d'éco-gestion: quel manuel?

par Fourseasons le Mer 23 Mar 2011 - 20:24
La 16ème édition ici :
http://www.decitre.fr/livres/La-gestion-financiere-des-etablissements-scolaires-locaux-du-second-degre-2010-2011.aspx/9782701317137
Reine Margot
Reine Margot
Demi-dieu

aux profs d'éco-gestion: quel manuel? Empty Re: aux profs d'éco-gestion: quel manuel?

par Reine Margot le Mer 23 Mar 2011 - 20:29
il est indisponible... No

_________________
Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
Fourseasons
Fourseasons
Doyen

aux profs d'éco-gestion: quel manuel? Empty Re: aux profs d'éco-gestion: quel manuel?

par Fourseasons le Mer 23 Mar 2011 - 20:32
marquisedemerteuil a écrit:il est indisponible... No

Oh ? J'avais pu le mettre dans le panier.

Ca te conviendrait comme bouquin ?
Reine Margot
Reine Margot
Demi-dieu

aux profs d'éco-gestion: quel manuel? Empty Re: aux profs d'éco-gestion: quel manuel?

par Reine Margot le Mer 23 Mar 2011 - 20:33
oui, je viens de prendre le jean gavard (le 2e ouvrage), sur price minister!

Merci!!! yesyes

_________________
Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
Fourseasons
Fourseasons
Doyen

aux profs d'éco-gestion: quel manuel? Empty Re: aux profs d'éco-gestion: quel manuel?

par Fourseasons le Mer 23 Mar 2011 - 20:34
http://www.amazon.fr/gestion-financi%C3%A8re-%C3%A9tablissements-scolaires-2010-2011/dp/2701317134
Fourseasons
Fourseasons
Doyen

aux profs d'éco-gestion: quel manuel? Empty Re: aux profs d'éco-gestion: quel manuel?

par Fourseasons le Mer 23 Mar 2011 - 20:35
marquisedemerteuil a écrit:oui, je viens de prendre le jean gavard (le 2e ouvrage), sur price minister!

Merci!!! yesyes

Oui il faut prendre le plus récent... Il y a eu plein de nouveautés ces dernières années en compta publique.

De rien.

Wink
Reine Margot
Reine Margot
Demi-dieu

aux profs d'éco-gestion: quel manuel? Empty Re: aux profs d'éco-gestion: quel manuel?

par Reine Margot le Mer 23 Mar 2011 - 20:42
mon édition date de 2006, c'est trop ancien?

_________________
Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
Fourseasons
Fourseasons
Doyen

aux profs d'éco-gestion: quel manuel? Empty Re: aux profs d'éco-gestion: quel manuel?

par Fourseasons le Mer 23 Mar 2011 - 21:15
marquisedemerteuil a écrit:mon édition date de 2006, c'est trop ancien?

Le mieux est d'avoir le dernier en date. Il y a surement eu des évolutions mais les principes et mécanismes comptables restent les mêmes. Je ne me suis pas renseignée sur la compta publique depuis mes études donc... Pour apprendre d'une manière générale je pense que c'est bon. De toutes les façons il faut toujours pratiquer une veille juridique.
Reine Margot
Reine Margot
Demi-dieu

aux profs d'éco-gestion: quel manuel? Empty Re: aux profs d'éco-gestion: quel manuel?

par Reine Margot le Mer 23 Mar 2011 - 21:33
le plus récent est à 80€, je suis tombée sur celui-ci, bon ce sera une base.

_________________
Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
Fourseasons
Fourseasons
Doyen

aux profs d'éco-gestion: quel manuel? Empty Re: aux profs d'éco-gestion: quel manuel?

par Fourseasons le Jeu 24 Mar 2011 - 5:50
marquisedemerteuil a écrit:le plus récent est à 80€, je suis tombée sur celui-ci, bon ce sera une base.

Wink

Amuse toi bien avec la compta publique Razz
Reine Margot
Reine Margot
Demi-dieu

aux profs d'éco-gestion: quel manuel? Empty Re: aux profs d'éco-gestion: quel manuel?

par Reine Margot le Jeu 24 Mar 2011 - 8:09
je vais chercher aussi d'autres manuels concernant les finances publiques, tu en connais?

_________________
Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
Fourseasons
Fourseasons
Doyen

aux profs d'éco-gestion: quel manuel? Empty Re: aux profs d'éco-gestion: quel manuel?

par Fourseasons le Jeu 24 Mar 2011 - 14:02
marquisedemerteuil a écrit:je vais chercher aussi d'autres manuels concernant les finances publiques, tu en connais?

Désolé non. J'ai juste fais un stage en direction des finances d'une commune. J'en ai pas fait pendant mes études.
Reine Margot
Reine Margot
Demi-dieu

aux profs d'éco-gestion: quel manuel? Empty Re: aux profs d'éco-gestion: quel manuel?

par Reine Margot le Jeu 24 Mar 2011 - 16:58
j'ai trouvé un truc sur amazon, j'ai regardé le sommaire, ça a l'air correct.

_________________
Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
Fourseasons
Fourseasons
Doyen

aux profs d'éco-gestion: quel manuel? Empty Re: aux profs d'éco-gestion: quel manuel?

par Fourseasons le Jeu 24 Mar 2011 - 17:29
marquisedemerteuil a écrit:j'ai trouvé un truc sur amazon, j'ai regardé le sommaire, ça a l'air correct.

Tu montres ?
Reine Margot
Reine Margot
Demi-dieu

aux profs d'éco-gestion: quel manuel? Empty Re: aux profs d'éco-gestion: quel manuel?

par Reine Margot le Jeu 24 Mar 2011 - 19:51
la nouvelle comptabilité publique, JB mattret

http://www.eyrolles.com/Droit/Livre/la-nouvelle-comptabilite-publique-9782275034553
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum