Les résultats de mes élèves me désespèrent...

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Les résultats de mes élèves me désespèrent...

Message par Invité le Mer 23 Mar 2011 - 11:12

Je viens de corriger les contrôles de fin de chapitre de mes 3 classes de 4ème et les résultats sont catastrophiques. Moins de 7 de moyenne quelle que soit la classe...
Alors, forcément, je me remets en question: est-ce que le devoir était trop dur? est-ce que j'ai suffisamment expliqué les notions difficiles en cours? etc.

J'ai besoin de votre avis sur ce que je donne en contrôle, pour comprendre ce qui cloche.

Tous mes contrôles commencent par des questions de cours, portant sur les définitions écrites en rouge dans le cours. Ex: quelle est la composition de l'air, quel est le gaz nécessaire à la combustion du carbone.
Ensuite vient un exercice vu/corrigé en classe. Je donne en cours une feuille d'exercices à mes élèves, nous faisons certains exercices ensemble en classe, les autres sont à faire à la maison et je les corrige au tableau la séance suivante. Je reprends textuellement (aucune modification des données) l'énoncé d'un des exercices de la feuille et le met dans le contrôle.
Questions de cours + exercice-fait-en-cours sont notés sur 10 dans le contrôle.
Je donne ensuite un exercice qui n'a pas été fait en classe, mais dont l'énoncé est proche de ceux traités en cours.
Enfin je termine par un exercice de synthèse des informations d'un document. En général, l'énoncé rapporte une expérience, et les élèves doivent trouver l'objectif de l'expérience, retrouver dans le texte les observations faites par l'expérimentateur ( souvent un élève qui s'essaie à la chimie à la maison), trouver la conclusion/proposer une interprétation, puis faire un petit résumé de tout ça. Il n'est pas nécessaire de connaître le cours, il s'agit simplement d'appliquer la méthode de rédaction des comptes-rendus de TP.

Sur le paquet de copies que j'ai corrigées, à peine un tiers des élèves a la moyenne sur la partie cours/exercice-fait-en-classe.
L'exercice jamais-traité-en-classe est globalement réussi. La dernière partie est un mystère pour moi: je n'ai pas l'impression que les élèves et moi avons lu le même texte. Certains élèves inventent même des passages...

Ce type de devoir donne de bons résultats dans une classe de cinquième et dans une classe de troisième. Dans les autres, c'est aussi catastrophique qu'en 4ème...

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Re: Les résultats de mes élèves me désespèrent...

Message par ysabel le Mer 23 Mar 2011 - 11:34

On ne peut malheureusement pas faire grand chose quand les élèves sont des fainéants chroniques...

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)

ysabel
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Re: Les résultats de mes élèves me désespèrent...

Message par Felicie le Mer 23 Mar 2011 - 11:42

Même constat : Le dernier contrôle avec mes 4 ème a été lamentable.

Je procède à peu près comme toi pour les questions : que des choses vues en cours, mêmes exercices avec les mêmes données, questions indépendantes, si on ne sait pas répondre à une on peut quand même répondre à une autre, une question bonus sur 1 pt.
En plus pour une fois, j'ai donné le même contrôle à mes 3 classes, et bien ceux qui passaient à 15 h n'avaient même pas demandé à ceux que j'avais en cours à 10 h. Les élèves étaient avertis de la date et des thèmes du contrôle depuis 2 semaines.

Deux classes avec des résultats catastrophiques, une classe (la plus bosseuse, comme par hasard) a obtenu des résultats à peine moyens mais des notes dépassant 15, ce qui n'était pas le cas dans les deux autres classes.

Je me suis mise en cause également, et j'ai fini par arriver à la même conclusion qu'Ysabel Smile

Felicie
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Re: Les résultats de mes élèves me désespèrent...

Message par Hermione0908 le Mer 23 Mar 2011 - 13:00

J'ai donné un contrôle de connaissances à mes troisièmes, pour lequel j'avais préparé en reprenant mon chapitre, séance par séance, et en piochant des définitions, un nom d'auteur, un titre, une explication... Tout, absolument tout avait été vu en cours. Il y avait aussi un exercice de conjugaison avec le même énoncé que ceux faits en classe, j'ai juste changé les phrases. Les notes sont allées de 2 à un royal 11,5... Sur de la connaissance pure ! CQFD.

Quand ils arrêteront de croire qu'avec un investissement minimum on peut être les rois du pétrole, on arrivera peut-être à quelque chose.

Hermione0908
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Re: Les résultats de mes élèves me désespèrent...

Message par littleJulie le Mer 23 Mar 2011 - 13:04

@ysabel a écrit:On ne peut malheureusement pas faire grand chose quand les élèves sont des fainéants chroniques...
+1

Quoi qu'on fasse, avec la meilleure pédagogie du monde, quelque soit l'énergie qu'on y mette, au final c'est toujours l'élève qui ouvre son cahier (ou pas) et qui tient le stylo.


littleJulie
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Re: Les résultats de mes élèves me désespèrent...

Message par lerocher le Mer 23 Mar 2011 - 13:07

Pourquoi donc voulez-vous qu'ils bossent, à l'exception de trois ou quatre?! Depuis le Primaire, ils savent que quoi qu'il advienne, ils iront en 3e, voire en 2dGT.
Rassurons-nous, ils ont des modèles: RMI et allocs, traficotages et travail au noir. Beaucoup gagnent autant si ce n'est plus que nous sans avoir jamais rien fait. Avec ces combines, les potes, l'OM et la plage, la vie est belle!
Suffit d'avoir qq amis bien placés pour avoir un job à la Mairie par ex.

lerocher
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Re: Les résultats de mes élèves me désespèrent...

Message par sabeth le Mer 23 Mar 2011 - 13:18

@lerocher a écrit:Pourquoi donc voulez-vous qu'ils bossent, à l'exception de trois ou quatre?! Depuis le Primaire, ils savent que quoi qu'il advienne, ils iront en 3e, voire en 2dGT.
Rassurons-nous, ils ont des modèles: RMI et allocs, traficotages et travail au noir. Beaucoup gagnent autant si ce n'est plus que nous sans avoir jamais rien fait. Avec ces combines, les potes, l'OM et la plage, la vie est belle!
Suffit d'avoir qq amis bien placés pour avoir un job à la Mairie par ex.

Dis-donc, Le rocher, ne seraient-ce pas là quelques clichés bien pesés? (Désolée, je n'ai pas pu m'en empêcher)

sabeth
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Re: Les résultats de mes élèves me désespèrent...

Message par William le Mer 23 Mar 2011 - 13:22

Pareil, je viens de mettre une moyenne de 6.88 à un devoir très préparé et sur lequel j'avais beaucoup insisté. J'ai mis un 1, deux 2 pale (avoir 1 à ce devoir c'est franchement abusé, il était simple, très très simple)

Bé voilà, je n'en fais pas une maladie, je félicite chaudement les 4 ou 5 pelos qui ont la moyenne, et pour les autres...c'est pas moi qui passe le bac.
IL N' EN ONT RIEN A FAIRE DE MA MATIERE

Alors je vais pas me mettre martel en tête pour des feignasses pour qui le simple fait de rouvrir un cours correspond à la découverte de territoires sauvages et exotiques.

Laisse béton, franchement, c'est eux qui se trouveront fort dépourvus lorsque l'orientation sera venue. Si les parents et eux-mêmes ne s'intéressent pas à leurs études, tu ne peux RIEN faire.

William
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Re: Les résultats de mes élèves me désespèrent...

Message par Reine Margot le Mer 23 Mar 2011 - 13:23

le rapprochement entre le manque d'effort en classe dû à un parcours garanti et les allocations me paraît aussi très douteux...

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


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Re: Les résultats de mes élèves me désespèrent...

Message par kiwi le Mer 23 Mar 2011 - 14:26

marquisedemerteuil a écrit:le rapprochement entre le manque d'effort en classe dû à un parcours garanti et les allocations me paraît aussi très douteux...

Sans revenir sur ce qui a été dit sur les allocations (...), force est de constater que pour le parcours garanti jusqu'à la troisième, l'intervenant plus haut a raison : avec 4 de moyenne, on passe en classe supérieure, et ça ne pose pas de problème. On ne sait pas écrire une phrase sans faire de faute à tous les mots, on va quand même en seconde générale. Pourquoi les élèves se fouleraient? On ne fait plus redoubler et il n'y a presque plus de dispositifs pour placer les élèves en lourd échec scolaire.

Pour revenir au post initial, est-ce que ça ne viendrait pas du fait que le chapitre soit habituellement compliqué pour les élèves?
Je pense par exemple en HG, chaque année, j'ai des moyennes lamentables sur la Révolution française... J'ai beau alléger, couper le chapitre, changer les activités rien n'y fait. J'ai cette année (dans un collège correct) une moyenne de 8 dans mes 3 classes, à peine plus haute que ce que j'obtenais en ZEP alors... Je pense qu'il faut faire ce que l'on peut.

kiwi
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Re: Les résultats de mes élèves me désespèrent...

Message par Invité14 le Mer 23 Mar 2011 - 14:49

J'ai une classe qui ne fait rien et bien, je suis toujours malade (maux de ventre, sueurs, ...)quand je corrige leur copies car je sais que ce sera très mauvais.Ils ne font rien et c'est moi qui déprime

Invité14
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Re: Les résultats de mes élèves me désespèrent...

Message par Malaga le Mer 23 Mar 2011 - 14:52

J'ai deux classes de 3ème cette année: une classe normale (des bons élèves, des glandeurs, des moyens...) et une classe d'élèves allant de moyens à franchement faibles.
J'ai fait le même contrôle aux deux classes: l'une a 12 de moyenne, l'autre a 8. Quand les élèves refusent d'apprendre, que faire?

Sinon, je plussoie pour la Révolution Française: jamais eu de contrôle réussi sur ce chapitre et pourtant, je le remanie chaque année pour qu'il passe mieux!

Malaga
Modérateur


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Re: Les résultats de mes élèves me désespèrent...

Message par Hermione0908 le Mer 23 Mar 2011 - 14:55

@Malaga a écrit:J'ai deux classes de 3ème cette année: une classe normale (des bons élèves, des glandeurs, des moyens...) et une classe d'élèves allant de moyens à franchement faibles.
J'ai fait le même contrôle aux deux classes: l'une a 12 de moyenne, l'autre a 8. Quand les élèves refusent d'apprendre, que faire?

Sinon, je plussoie pour la Révolution Française: jamais eu de contrôle réussi sur ce chapitre et pourtant, je le remanie chaque année pour qu'il passe mieux!

Je te citerai alors la réflexion philosophique de ma cde : "Un élève qui ne travaille pas, ça n'existe pas."
Et elle a ajouté un truc sur la nécessité que nous avons de nous remettre en question, nous et notre enseignement, si les élèves n'obtiennent pas les résultats escomptés.

Hermione0908
Modérateur


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Re: Les résultats de mes élèves me désespèrent...

Message par Invité14 le Mer 23 Mar 2011 - 15:18

@Hermione0908 a écrit:
@Malaga a écrit:J'ai deux classes de 3ème cette année: une classe normale (des bons élèves, des glandeurs, des moyens...) et une classe d'élèves allant de moyens à franchement faibles.
J'ai fait le même contrôle aux deux classes: l'une a 12 de moyenne, l'autre a 8. Quand les élèves refusent d'apprendre, que faire?

Sinon, je plussoie pour la Révolution Française: jamais eu de contrôle réussi sur ce chapitre et pourtant, je le remanie chaque année pour qu'il passe mieux!

Je te citerai alors la réflexion philosophique de ma cde : "Un élève qui ne travaille pas, ça n'existe pas."
Et elle a ajouté un truc sur la nécessité que nous avons de nous remettre en question, nous et notre enseignement, si les élèves n'obtiennent pas les résultats escomptés.

affraid elle n' a pas la même définition du travail que nous!!!

Invité14
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Re: Les résultats de mes élèves me désespèrent...

Message par Hermione0908 le Mer 23 Mar 2011 - 15:21

J'ai déjà dit que j'avais un specimen rare... humhum

Hermione0908
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Re: Les résultats de mes élèves me désespèrent...

Message par Marcelle Duchamp le Mer 23 Mar 2011 - 15:21

Moi aussi je suis au désespoir avec des 3èmes...
En vue de préparer l'Histoire des Arts, je leur avais fait un cours sur le Pop Art très simple mais détaillé avec plein d'images d'époques, des œuvres, des photos...
J'ai compris au moment où je faisais le cours qu'ils en avaient rien à foutre.Dans mon diaporama, je leur avais mis des photos de Warhol posant à côté de quelques stars: Madonna, Stallone, Michael Jackson... Ils ont mis 3 min avant de percuter! Ils ne regardaient même pas l'écran.
Pour qu'ils apprennent la leçon et comprennent les attentes de l'épreuve, j'avais prévu un devoir reprenant les images vues en cours détaillé autour de quelques questions.

Bilan du devoir: une moyenne de 4/20 pour 2 classes, une moyenne de 6/20 pour 2 autres et un peu plus de 10 pour 2 autres classes...
A la question, "décrivez brièvement en quelques lignes les oeuvres", ils n'ont même pas compris ce qu'il fallait faire! Alors qu'on l'avait fait à l'oral!

Trop peu de travail et d'écoute en classe sont pour moi les deux gros soucis de nos élèves et j'en ai assez d'essayer de baisser le niveau pour qu'ils suivent.

_________________
Ma boutique en ligne de créations: https://www.etsy.com/fr/shop/ChateauMargot1985
Mon Vide Dressing: http://www.vinted.fr/membres/1069054-margojumelle2/vetements

Marcelle Duchamp
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Re: Les résultats de mes élèves me désespèrent...

Message par Derborence le Mer 23 Mar 2011 - 15:30

En français, j'ai deux classes de 3e. Les résultats sont très mauvais : 9,1 de moyenne au 2e trimestre dans une classe, 8,3 dans l'autre.
Le niveau des 3es du collège est vraiment bas cette année. J'avais de bien meilleures moyennes l'an dernier.
Cette année, j'ai pourtant l'impression d'avoir revu mes exigences à la baisse et de faire des contrôles plus faciles.
Mais les élèves n'apprennent pas leurs cours : je ne peux pas le faire à leur place. Un simple exemple : pour un contrôle de conjugaison sur les temps de l'indicatif, moyennes : 7,6 et 7,2. :bangbang:
Les résultats de mes élèves m'ont désespérée en début d'année, mais ils ne me désespèrent plus. Je me suis remise en question, je me suis adaptée du mieux possible à leur niveau, mais je ne peux pas travailler à leur place. Il est hors de question que leurs résultats me pourrissent la vie.

Derborence
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Re: Les résultats de mes élèves me désespèrent...

Message par Aranel53 le Mer 23 Mar 2011 - 15:48

Quand tous les élèves ne réussissent pas un contrôle, c'est clair qu'il y a quelque chose, mais quoi ?... Tu as donné ce devoir à trois classes. Ce n'est pas assez représentatif pour se dire que ça vient forcément de toi ! En plus les élèves en classes de quatrièmes ils sont à la transition curiosité/jemenfoutisme ... Suspect

J'ai connu des classes entières qui avaient décidé de ne pas travailler et de rendre quasiment copie blanche à chaque fois ! L'enfer complet. Les profs s'arrachaient les cheveux avec leur moyenne à 2 ou 3 (en refaisant les mêmes interrogations après correction détaillée et en l'annonçant à l'avance).

Parfois, il arrive qu'on ait vraiment mal expliqué quelque chose. On pensait que ça passait, une notion qu'on croyait simple ou que l'on croyait claire, ça arrive aussi on fait pas gaffe et on enchaine en ayant perdu tout le monde. Parfois aussi j'ai eu des gros écarts de moyenne entre des classes juste parce-qu'un élève a posé une question juste avant l'interro en début d'heure et qu'on est revenu trois minutes sur un détail qui me paraissait acquis (et qui a fait monter la moyenne de classe de trois points par rapport à une autre classe pourtant équivalent habituellement)... bref, parfois ça tient à pas grand chose.

Concernant le fait de mettre un exercice fait en cours sans changer les données, je ne le fais plus car c'est pédagogiquement discutable et j'ai trouvé l'efficacité à peu près nulle. Ça ne les aide pas à se heurter à la diversité des situations et ça ne les incite pas à mieux lire leur cours, car ceux qui sont sensibles à ça, auraient de toutes façons fait juste un exercice différent !

Après, il faudrait rentrer dans les détails de l'interrogation... Smile

_________________
« Comme le feu de la pierre ne sort, Sans la frapper du fer par violence : Semblablement sans faire grand effort, La Vérité ne sort en évidence. »
Guillaume De La Perrière, 1553.

Aranel53
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Re: Les résultats de mes élèves me désespèrent...

Message par Malaga le Mer 23 Mar 2011 - 16:12

@Hermione0908 a écrit:
@Malaga a écrit:J'ai deux classes de 3ème cette année: une classe normale (des bons élèves, des glandeurs, des moyens...) et une classe d'élèves allant de moyens à franchement faibles.
J'ai fait le même contrôle aux deux classes: l'une a 12 de moyenne, l'autre a 8. Quand les élèves refusent d'apprendre, que faire?

Sinon, je plussoie pour la Révolution Française: jamais eu de contrôle réussi sur ce chapitre et pourtant, je le remanie chaque année pour qu'il passe mieux!

Je te citerai alors la réflexion philosophique de ma cde : "Un élève qui ne travaille pas, ça n'existe pas."
Et elle a ajouté un truc sur la nécessité que nous avons de nous remettre en question, nous et notre enseignement, si les élèves n'obtiennent pas les résultats escomptés.

Elle doit avoir raison, je vais aller me flageller pour me punir, mauvaise prof que je suis! Wink

Malaga
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Re: Les résultats de mes élèves me désespèrent...

Message par deroute le Mer 23 Mar 2011 - 16:28

Je n'ai pas lu l'ensemble de vos réponses mais j'ai eu tout à l'heure une conversation quelque peu déconcertante...

J'ai des latinistes et je propose aussi l'option grec en troisième. J'ai appris, suite au conseil de classe, que la plupart voulait arrêter le latin pour faire grec. Face à un tel enthousiasme Descartes je creuse un peu et je découvre qu'en fait ce qu'ils veulent c'est arrêter le latin. Je demande les raisons avancées : "parce que c'est trop dur". Je rétorque au professeur qui me raconte ça qu'ils ont tous au moins 15 de moyenne (sauf 2-3 qui n'y arrivent vraiment pas) et la plupart ont 16 ou 18!

Et il me répond....et là attention..... "oui mais il y a du travail derrière".

En fait maintenant ça les dérange de travailler même quand ils ont d'excellentes moyennes!
Crying or Very sad

Le but du jeu: en faire le moins possible et avoir une bonne moyenne cafe

deroute
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Re: Les résultats de mes élèves me désespèrent...

Message par lerocher le Mer 23 Mar 2011 - 19:57

clichés...pas tant que ça! Selon les villes, ce trait que j'ai quelque peu grossi est bien réel.
Enfin, à chacun son vécu des choses...
Wink

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Re: Les résultats de mes élèves me désespèrent...

Message par User5899 le Mer 23 Mar 2011 - 21:43

@Al a écrit:Je viens de corriger les contrôles de fin de chapitre de mes 3 classes de 4ème et les résultats sont catastrophiques. Moins de 7 de moyenne quelle que soit la classe...
Alors, forcément, je me remets en question: est-ce que le devoir était trop dur? est-ce que j'ai suffisamment expliqué les notions difficiles en cours? etc.

J'ai besoin de votre avis sur ce que je donne en contrôle, pour comprendre ce qui cloche.
Avant la remise en cause générale... Ont-ils bossé ?
J'ai des TL qui font de Circé la mère d'Ulysse, ou sa femme, ou son chien. Je ne vais quand même pas passer mon dimanche à réfléchir à une remédiation ! C'est leur vie et c'est marre. La classe a 5,5 de moyenne en lettres, 5,4 en philo et 6,1 en histoire. Heureusement, 13 en anglais et en espagnol Very Happy Ils feront interprètes...

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Re: Les résultats de mes élèves me désespèrent...

Message par Daphné le Mer 23 Mar 2011 - 22:06

Cripure a écrit:Avant la remise en cause générale... Ont-ils bossé ?
J'ai des TL qui font de Circé la mère d'Ulysse, ou sa femme, ou son chien. Je ne vais quand même pas passer mon dimanche à réfléchir à une remédiation ! C'est leur vie et c'est marre. La classe a 5,5 de moyenne en lettres, 5,4 en philo et 6,1 en histoire. Heureusement, 13 en anglais et en espagnol Very Happy Ils feront interprètes...

Nan !
Pour faire interprète il faut 18 de moyenne, nan mais Rolling Eyes

Daphné
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Re: Les résultats de mes élèves me désespèrent...

Message par Invité le Mer 23 Mar 2011 - 22:17

Merci pour vos réponses.

Je me pose des questions car j'ai assisté à plusieurs conseils de classe (mais pas ceux des 4èmes, qui auront lieu bientôt) et les élèves ont des moyennes extraordinaires dans les autres matières. J'ai quand même remarqué que beaucoup de professeurs se plaignaient de leur manque de travail (mais pourtant 13 de moyenne générale dans la discipline de ces professeurs).
Je penche très fortement pour le non apprentissage du cours et la non révision des exercices puisque la moyenne au devoir est inférieure à la note maximale qu'on peut atteindre en faisant les questions de cours et l'exercice traité en classe. D'ailleurs, je fais des interrogations de cours toutes les semaines et les résultats ne sont pas terribles. Cependant c'est pire en devoir, la partie questions de cours est catastrophique...
J'ai l'impression que mes élèves ne savent pas ce qu'apprendre veut dire. Problème: les définitions (comme la composition de l'air ou le fait que le dioxygène est nécessaire à la combustion du carbone) doivent être apprises, et je dirais même: par cœur; je ne vois pas comment une vague compréhension de ces définitions est possible (il n'y a rien à comprendre non?)...

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Re: Les résultats de mes élèves me désespèrent...

Message par User5899 le Mer 23 Mar 2011 - 22:44

@Daphné a écrit:
Cripure a écrit:Avant la remise en cause générale... Ont-ils bossé ?
J'ai des TL qui font de Circé la mère d'Ulysse, ou sa femme, ou son chien. Je ne vais quand même pas passer mon dimanche à réfléchir à une remédiation ! C'est leur vie et c'est marre. La classe a 5,5 de moyenne en lettres, 5,4 en philo et 6,1 en histoire. Heureusement, 13 en anglais et en espagnol Very Happy Ils feront interprètes...

Nan !
Pour faire interprète il faut 18 de moyenne, nan mais Rolling Eyes
Alors ils feront Nelson Montfort Very Happy

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