gros dilemme latin/grec

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gros dilemme latin/grec

Message par deroute le Mer 23 Mar 2011 - 17:41

Je vous explique mon souci ( ça me contrarie vraiment cette histoire):

J'ai actuellement une 4eme et une 3eme de latinistes et une 3eme d'hellénistes (ils sont 8 mais c'est déjà bien).
Certains de mes latinistes de 4eme souhaitaient arrêter le latin pour faire du grec. Au début ils étaient 6 (sur un groupe de 20 c'est raisonnable) mais aujourd'hui ils sont 14!

La CDE leur a dit qu'ils ne pourraient donc pas arrêter le latin pour faire du grec. J'avoue que je suis bien embêtée car la plupart sont très motivés par le grec. Un collègue m'a conseillé d'ouvrir une section bilingue 'ECLA". Seulement je ne sais pas comment faire avec ceux qui vont éventuellement choisir l'option grec sans avoir fait de latin ( je ne sais pas combien il y a en aura).


Vous avez bien compris, je veux faire au mieux pour que tout le monde soit content... Est-ce que vous avez des conseils?
Merci d'avance

deroute
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Re: gros dilemme latin/grec

Message par Amaliah le Mer 23 Mar 2011 - 20:18

Ma question est peut-être bête mais pourquoi ils ne peuvent pas faire latin et grec? Les horaires se chevauchent?

Amaliah
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Re: gros dilemme latin/grec

Message par Héliandre le Mer 23 Mar 2011 - 20:37

Instaurer un quota pour l'entrée en option grec 3ème ? Mais alors, sur quels critères sélectionner... dur dur ! Les premiers qui s'étaient portés volontaires... ?

Héliandre
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Re: gros dilemme latin/grec

Message par reve le Mer 23 Mar 2011 - 23:08

il me semble que dans une section bilingue, tu ne pourras pas mêler débutants et confirmés en latin, ça ne fonctionnera pas ... en fait une section bilingue type ECLA fonctionne ainsi : en trois heures tu enseignes latin et grec en parallèle donc en général tu commences dès la 5ème ...
là tu prends le risque de perdre les heures de grec que tu as ...

reve
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Re: gros dilemme latin/grec

Message par Iphigénie le Jeu 24 Mar 2011 - 9:02

je suis très dubitative devant ces élèves qui fuient le latin pour faire du grec:tu leur as dit que la syntaxe et la morphologie du grec étaient bien plus compliquées que la grammaire latine?....
Pour moi ce grec en troisième est devenu par les faits une machine à tuer l'option de latin.....

Iphigénie
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Re: gros dilemme latin/grec

Message par deroute le Jeu 24 Mar 2011 - 9:08

Oui je leur ai expliqué pour la syntaxe mais ils se disent qu'ils ont une chance de tout recommencé depuis le début Rolling Eyes E

Je sais que certains voulaient faire les 2 et les 6h ne les effrayaient pas mais la CDE n'est pas d'accord elle dit que ça fait trop d'heures pour des troisièmes.

Pour l'ECLA, ça me semble compromis en effet, en faisant ça comme ça ça n'a pas de sens.

Quant au quota ça me tue de devoir "selectionner". Je vais essayer de voir s'ils ne peuvent pas faire les 2 quand même.

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Re: gros dilemme latin/grec

Message par aphanie le Jeu 24 Mar 2011 - 9:18

@iphigénie a écrit:je suis très dubitative devant ces élèves qui fuient le latin pour faire du grec:tu leur as dit que la syntaxe et la morphologie du grec étaient bien plus compliquées que la grammaire latine?....
Pour moi ce grec en troisième est devenu par les faits une machine à tuer l'option de latin.....
C'est parfois effectivement un moyen d'arrêter le latin... moi, pas de grec Sad et vu mopn chef,n ce n'est pas pour tout de suite (le porchain chef? auquel cas il faut se débarasser assez vite de celui-là :bangbang: ) mais l'option DP3: les élèves ne peuvent arrêter le latin en fin de 4ème seulement pour rejoindre cette option, et c'est fou le nbre de latinistes intéressés... heureusement, ce sont souvent des élèves que je traîn déjà depuis 2 ans et dont je suis la première ravie de me débarasser pour avoir enfin des cours de latin sympas en 3ème!!)

aphanie
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Re: gros dilemme latin/grec

Message par aphanie le Jeu 24 Mar 2011 - 9:20

et je me rends compte que là, je ne donne aucun conseil pour ce dilemme Embarassed mais je dois avouer que là, c'est difficile... tu ne peux pas faire une section double langue pour les latinistes et une section grec pour ceux qui ne font pas latin? (bon, ça oblige les 6 restants à faire du grec...)

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Re: gros dilemme latin/grec

Message par deroute le Jeu 24 Mar 2011 - 9:25

Je vais en reparler avec les élèves tout à l'heure pour voir combien seraient prêts à faire les 5h pour faire les 2... Et essayer de réunir des effectifs pour une classe de grec...

Ca fait me faire quand même 2h en plus par semaine cette histoire. Moi qui pensais passer le concours Descartes

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Re: gros dilemme latin/grec

Message par aphanie le Jeu 24 Mar 2011 - 9:27

@deroute a écrit:Je vais en reparler avec les élèves tout à l'heure pour voir combien seraient prêts à faire les 5h pour faire les 2... Et essayer de réunir des effectifs pour une classe de grec...

Ca fait me faire quand même 2h en plus par semaine cette histoire. Moi qui pensais passer le concours Descartes
Et s'ils acceptent, tu pourrais avoir comme ça les 2h00 supplémentaires par ton CdE????? Si c'est le cas, envoie-le vite chez moi (ton CdE) pour que je puisse ouvrir une section grec!

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Re: gros dilemme latin/grec

Message par deroute le Jeu 24 Mar 2011 - 9:27

Oui c'est vrai qu'il y a ça aussi cafe

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Re: gros dilemme latin/grec

Message par Héliandre le Jeu 24 Mar 2011 - 9:38

@deroute a écrit:

Je sais que certains voulaient faire les 2 et les 6h ne les effrayaient pas mais la CDE n'est pas d'accord elle dit que ça fait trop d'heures pour des troisièmes.



Un peu HS, déroute, excuse m'en, mais sur ce point je suis dégu' : pas de possibilité chez moi de cumuler DP3 et latin en 3ème, pas parce que ça ferait trop d'heures (surtout qu'on est gentil en latin, ils n'ont que 2h, c'est la fête !), mais à cause des emploi du temps.

Conseils tout récents des 4èmes : Sur 13 élèves latinistes, il m'en resterait 6 (heureusement pour mon moral que je suis restée aux 2 conseils : dans la 1ère classe, 5 latinites sur 6 demandaient DP3 !!!). Vous aurez compris qu'on a le droit d'arrêter le latin à condition de faire DP3. C'est une stratégie pour certains, mais d'autres voudraient faire les deux. Je suis dégu...
Oh, puis, qu'est-ce que ça peut faire que je perde des élèves, de toutes façons même à 13 on ne me rendait pas ma 3ème heure.

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Re: gros dilemme latin/grec

Message par deroute le Jeu 24 Mar 2011 - 9:42

Ici ce n'est pas un souci d'emploi du temps puisque c'est moi le professeur pour les 2! Donc c'est déjà organisé comme ça. Moi aussi ça me fiche un coup au moral de savoir que les élèves sont "pénalisés" parce qu'ils font latin (sans parler de ceux qui veulent arrêter, mais ça je n'y pense même pas)

deroute
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Re: gros dilemme latin/grec

Message par Héliandre le Jeu 24 Mar 2011 - 9:45

@aphanie a écrit:
C'est parfois effectivement un moyen d'arrêter le latin... moi, pas de grec Sad et vu mon chef,n ce n'est pas pour tout de suite (le porchain chef? auquel cas il faut se débarrasser assez vite de celui-là ) mais l'option DP3: les élèves ne peuvent arrêter le latin en fin de 4ème seulement pour rejoindre cette option, et c'est fou le nbre de latinistes intéressés... heureusement, ce sont souvent des élèves que je traîn déjà depuis 2 ans et dont je suis la première ravie de me débarrasser pour avoir enfin des cours de latin sympas en 3ème!!)

Aphanie, je n'avais pas lu tes interventions (pressée, j'ai repris le début du post seulement). Sur mes 7 arrêts / départs, effectivement 2 que je traîne, mais d'autres très bons. Chez nous la DP3 n'est pas pour les élèves non scolaires ou en difficultés (je pense au post récent d'un collègue). Les collègues sont motivées et investies, en plus cette année elle ont travaillé sur le développement durable et des entreprise bio / écolo, thème qui m'est cher. A la place de mes élèves, je pense que j'aurais choisi DP3 !!! Ce qui me rend triste / en colère, c'est que je trouve, dans ce cas, que les deux options sont complémentaires et enrichissantes à tout points de vue. Ce n'est pas juste qu'ils ne puissent suivre les deux.
Spoiler:
En même temps, quand j'entends mes 3ème latin se plaindre qu'ils n'ont pas d'étude... ben oui, certain font europe, aussi !!! Ben je leur réponds qu'ils devraient avoir une heure de plus en latin Evil or Very Mad ! et de penser à leur pauvres camardes en DP3 Twisted Evil

Héliandre
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Re: gros dilemme latin/grec

Message par reve le Jeu 24 Mar 2011 - 21:15

chez nous les élèves ne peuvent pas arrêter le latin pour faire DP3, ils ont "signé" pour trois ans. merci le principal !
mes collègues de DP3 me maudissent car selon eux j'ai déjà "pris" tous les meilleurs élèves ... sans commentaire ....

reve
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Re: gros dilemme latin/grec

Message par Héliandre le Jeu 24 Mar 2011 - 22:49

C'est ce que me dit ma collègue d'Europe, pour la 4ème... Quoique, les plus motivés font les deux...
C'est vraiment nul ce système qui nous met en concurrence, comme si on ne devait pas assez se vendre pour que les élèves prennent une option, en ces temps de moindre effort roi...

Héliandre
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Re: gros dilemme latin/grec

Message par cora le Jeu 2 Juin 2011 - 10:16

Juste un message pour te demander où tu en es dans tes réflexions, Déroute, car je me pose les mêmes questions en ce moment :
-est-il raisonnable qu'un élève fasse 5h de LA en 3ème?
-parviens-tu à recruter des hellénistes non-latinistes en fin de 4ème?
-as-tu creusé le projet d'ECLA?
Merci !

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Re: gros dilemme latin/grec

Message par deroute le Jeu 2 Juin 2011 - 11:43

Je n'ai pas donné suite au projet ECLA parce que j'ai des élèves qui veulent commencer le grec en troisième et des latinistes qui arrêtent le latin pour partir en grec. J'ai recruté des hellénistes non latinistes. Enfin, en réalité ce sont mes élèves actuels qui ont recruté pour moi Smile et le projet de voyage a fait le reste Wink .
En ce qui concerne les 5h, j'en ai parlé avec des collègues et je pense que ce n'est pas raisonnable de faire 5h de lettres classiques. ¨Pour satisfaire la curiosité de ceux qui veulent découvrir le grec sans arrêter le latin, je vais leur proposer une initiation et je vais essayer d'avoir des HSE pour réunir les 2 groupes lors d'études particulières. Et là je pense que je ferai des séances type ECLA où les latinistes traduiront aux héllenistes le texte en latin et vice-versa.
C'est encore flou j'attends de voir quels élèves je vais avoir.

deroute
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Re: gros dilemme latin/grec

Message par cora le Jeu 2 Juin 2011 - 15:14

Merci Déroute pour ta réponse !

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