Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Lo
Lo
Bon génie

Quel manuel pour un grand débutant en grec ? Empty Quel manuel pour un grand débutant en grec ?

par Lo le Mer 23 Mar 2011 - 19:06
Un élève de 3ème, très motivé et travailleur, veut faire du grec au lycée. Or notre collège n'en propose pas en 3ème. Il a commencé tout seul mais uniquement en apprenant du vocabulaire, et pas les déclinaisons ni rien d'autre.
Il m'a demandé de lui conseiller un manuel, le souci c'est que je n'ai encore jamais enseigné le grec et je ne m'y connais pas trop...

Voilà ce que j'ai trouvé pour l'instant:

Cours de grec ancien : A l'usage des grands commençants,Anne Lebeau et Jean Métaye, éditions SEDES

Initiation au grec ancien, J.-V. Vernhes, éditions OPHRYS

Mais j'ai peur que ce soit un peu "sec" pour un enfant de cet âge.

Des idées?

Merci d'avance!
Derborence
Derborence
Modérateur

Quel manuel pour un grand débutant en grec ? Empty Re: Quel manuel pour un grand débutant en grec ?

par Derborence le Mer 23 Mar 2011 - 19:10
J'ai appris le grec à la fac avec le Lebeau-Métayer. Un cours dispensé par un prof est indispensable avec ce manuel. Ton élève ne pourra pas travailler seul.
Je ne connais pas l'autre manuel.
Dans la plupart des lycées, il est possible de commencer le grec en 2de sans en avoir fait en 3e.


Dernière édition par Derborence le Lun 11 Juin 2018 - 21:14, édité 1 fois

_________________
"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
Lo
Lo
Bon génie

Quel manuel pour un grand débutant en grec ? Empty Re: Quel manuel pour un grand débutant en grec ?

par Lo le Mer 23 Mar 2011 - 19:11
Je sais Derborence mais il veut commencer seul.
Tu connais le 2ème bouquin? Il paraît qu'il y a des exercices et tout...
Derborence
Derborence
Modérateur

Quel manuel pour un grand débutant en grec ? Empty Re: Quel manuel pour un grand débutant en grec ?

par Derborence le Mer 23 Mar 2011 - 19:15
Non, je ne le connais pas du tout.
D'après ce que je viens lire sur internet, il est adapté pour qui veut travailler seul. Peut-être pourras-tu le trouver et le feuilleter en librairie pour te faire une idée.

_________________
"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
Ruthven
Ruthven
Monarque

Quel manuel pour un grand débutant en grec ? Empty Re: Quel manuel pour un grand débutant en grec ?

par Ruthven le Mer 23 Mar 2011 - 19:16
Le Vernhes est meilleur pour qui veut travailler seul (j'ai demandé récemment l'avis d'une collègue de grec pour une amie qui voulait commencer).

Il y a aussi des volumes chez Ellipses, mais le Vernhes me semblait plus clair.
arabeskankylose
arabeskankylose
Niveau 6

Quel manuel pour un grand débutant en grec ? Empty Re: Quel manuel pour un grand débutant en grec ?

par arabeskankylose le Mer 23 Mar 2011 - 19:18
De mémoire, les anciens manuels de 4e et de 3e de la collection Scodel sont bien faits et il est possible d'être relativement autonome si du moins on a des notions sur ce qu'est une déclinaison, sur la différence du système des temps dans des langues différentes.
As-t-il fait du latin ou au moins une langue flexionnelle ?
Les bouquins de fac ou de prépa risquent d'être un peu brutaux pour un jeune lycéen.
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

Quel manuel pour un grand débutant en grec ? Empty Re: Quel manuel pour un grand débutant en grec ?

par JPhMM le Mer 23 Mar 2011 - 20:04
Le topic m'intéresse aussi.
Que pensez-vous du "Lire le grec 3e grands débutants", chez Hachette ?

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Iphigénie
Iphigénie
Enchanteur

Quel manuel pour un grand débutant en grec ? Empty Re: Quel manuel pour un grand débutant en grec ?

par Iphigénie le Mer 23 Mar 2011 - 20:15
pour un élève, un manuel,ce n'est pas très efficace:il aura des exercices mais pas de correction.Il serait peut-être plus utile qu'il achète une bonne vieille grammaire,où il trouvera déclinaisons et conjugaisons et qu'il aille voir du côté d'Hélios,par exemple (sur le site d'itinera electronica où il aura des exercices progressifs corrigés dans l'optique des nouveaux programmes de collège et de lycée.
cela dit il serait bien étonnant que le professeur de seconde n'accepte pas un débutant,d'autant que les troisièmes ne sont souvent pas très avancés....(en espérant pour lui qu'il ait la chance d'avoir encore un lycée qui offre l'option de grec.....
http://helios.fltr.ucl.ac.be/Ressources_grec.htm
leyade
leyade
Bon génie

Quel manuel pour un grand débutant en grec ? Empty Re: Quel manuel pour un grand débutant en grec ?

par leyade le Mer 23 Mar 2011 - 20:16
http://s3.static69.com/m/image-offre/e/7/e/d/e7edd9fbbd32bf7a8a59ce3a738b98a5-300x300.gifQuel manuel pour un grand débutant en grec ? E7edd9fbbd32bf7a8a59ce3a738b98a5-300x300

J'ai appris le peu que je sais de grec avec ce livre. veneration veneration veneration

_________________
Maggi is my way, Melfor is my church and Picon is my soutien. Oui bon je sais pas dire soutien en anglais.
LSU AP ENT HDA PAI PAP PPMS PPRE ULIS TICE PAF
Lo
Lo
Bon génie

Quel manuel pour un grand débutant en grec ? Empty Re: Quel manuel pour un grand débutant en grec ?

par Lo le Mer 23 Mar 2011 - 20:25
@iphigénie a écrit:pour un élève, un manuel,ce n'est pas très efficace:il aura des exercices mais pas de correction.Il serait peut-être plus utile qu'il achète une bonne vieille grammaire,où il trouvera déclinaisons et conjugaisons et qu'il aille voir du côté d'Hélios,par exemple (sur le site d'itinera electronica où il aura des exercices progressifs corrigés dans l'optique des nouveaux programmes de collège et de lycée.
cela dit il serait bien étonnant que le professeur de seconde n'accepte pas un débutant,d'autant que les troisièmes ne sont souvent pas très avancés....(en espérant pour lui qu'il ait la chance d'avoir encore un lycée qui offre l'option de grec.....
http://helios.fltr.ucl.ac.be/Ressources_grec.htm

Il est pris dans un lycée avec grec. Maintenant, évidemment on le prendra tel quel, mais lui veut s'avancer (c'est-y pas beau I love you ).
Nell
Nell
Empereur

Quel manuel pour un grand débutant en grec ? Empty Re: Quel manuel pour un grand débutant en grec ?

par Nell le Mer 23 Mar 2011 - 20:27
le Verhnes est le meilleur des deux (j'ai travaillé avec les deux en fac).

_________________
Impose ta chance, sers ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s'habitueront. (R. Char)
avatar
User5899
Dieu de l'Olympe

Quel manuel pour un grand débutant en grec ? Empty Re: Quel manuel pour un grand débutant en grec ?

par User5899 le Mer 23 Mar 2011 - 22:57
@Ruthven a écrit:Le Vernhes est meilleur pour qui veut travailler seul (j'ai demandé récemment l'avis d'une collègue de grec pour une amie qui voulait commencer).

Il y a aussi des volumes chez Ellipses, mais le Vernhes me semblait plus clair.
J'ai bossé avec Jean-Victor Vernhes à la fac d'Aix, il dirigeait dans les années 70-80 "Connaissance hellénique", une association proposant des cours gratuits de grec ancien pour les non spécialistes, et son manuel est une sorte de condensé d'expérience. Je l'ai utilisé au lycée chaque fois que j'ai eu des grands débutants en 2e ou en 1e, et j'en ai toujours été très satisfait. Il y a de vrais textes, l'insistance grammaticale n'est présente que sur les points vraiment importants (ainsi l'accentuation est enseignée dès le début, car c'est très dur de la reprendre après coup). Bref, c'est ce manuel que je recommande également.
M@nchego
M@nchego
Niveau 6

Quel manuel pour un grand débutant en grec ? Empty Re: Quel manuel pour un grand débutant en grec ?

par M@nchego le Mer 23 Mar 2011 - 23:03
Débutant en Grec... mmmmm, je conseillerais "l'économie pour les nuls"

_________________
Dad crédito a las obras y no a las palabras
Audrey
Audrey
Oracle

Quel manuel pour un grand débutant en grec ? Empty Re: Quel manuel pour un grand débutant en grec ?

par Audrey le Mer 23 Mar 2011 - 23:13
JPh, le Mireille Ko est à fuir, vraiment. La méthode est pourrie, tout est morcelé, ennuyeux, avec des textes d'auteurs qui ne servent que de prétextes...

Pour ma part,j'adore les Scodel, je m'en sers pour mes 3è en tout cas..je les trouve riches, intéressants, très progressifs, et surtout, ils permettent de rentrer d'emblée dans le vrai travail sur la langue.
Lebeau-Métayer, ce n'est effectivement que pour servir de support à un cours avec prof...on ne peut rien en faire seul.
C'est tout ce que je peux dire, vu que moi, beh j'ai commencé le grec en 4è et que je n'ai jamais eu à apprendre le grec à la fac...

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

Quel manuel pour un grand débutant en grec ? Empty Re: Quel manuel pour un grand débutant en grec ?

par JPhMM le Mer 23 Mar 2011 - 23:34
@Audrey a écrit:JPh, le Mireille Ko est à fuir, vraiment. La méthode est pourrie, tout est morcelé, ennuyeux, avec des textes d'auteurs qui ne servent que de prétextes...

Pour ma part,j'adore les Scodel, je m'en sers pour mes 3è en tout cas..je les trouve riches, intéressants, très progressifs, et surtout, ils permettent de rentrer d'emblée dans le vrai travail sur la langue.
Lebeau-Métayer, ce n'est effectivement que pour servir de support à un cours avec prof...on ne peut rien en faire seul.
C'est tout ce que je peux dire, vu que moi, beh j'ai commencé le grec en 4è et que je n'ai jamais eu à apprendre le grec à la fac...

Merci beaucoup Smile
Moi aussi en 4ème, d'où ma question.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Audrey
Audrey
Oracle

Quel manuel pour un grand débutant en grec ? Empty Re: Quel manuel pour un grand débutant en grec ?

par Audrey le Mer 23 Mar 2011 - 23:56
Ah, ben scodel alors JPh!

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.
Presse-purée
Presse-purée
Grand sage

Quel manuel pour un grand débutant en grec ? Empty Re: Quel manuel pour un grand débutant en grec ?

par Presse-purée le Jeu 24 Mar 2011 - 0:44
Initiation au grec ancien, J.-V. Vernhes, éditions OPHRYS

J'ai commencé le grec ancien tout seul avec ce manuel. Et maintenant je suis prof de langues anciennes... Comme quoi.

A l'époque, j'avais adhéré à une association et je correspondais avec une prof de grec de la région PACA (le fief de Verhnes) qui corrigeait mes exos.

Ensuite, j'ai poursuivi le grec en prépa sans manuel, puis je suis allé à la fac, où j'ai utilisé le Lebeau-Metayer, qui n'est pas utilisable seul.

A mon sens, conseille-lui le Verhnes et vois si le système que j'ai suivi (cours par correspondance) fonctionne toujours.

Edith (Cresson) :

J'ai bossé avec Jean-Victor Vernhes à la fac d'Aix, il dirigeait dans les années 70-80 "Connaissance hellénique", une association proposant des cours gratuits de grec ancien pour les non spécialistes, et son manuel est une sorte de condensé d'expérience.

Ce sont ces cours que j'ai suivis, pendant six mois avant de raccrocher le grec en prépa. C'était vraiment bien, et je ne remercierai jamais assez les membres de cette association. En revanche, il fallait adhérer à leur association pour en bénéficier. Ce n'était pas très cher et, à l'époque, tu recevais une revue très intéressante, O Luknos.
J'ai perdu les numéros que j'avais lors de mes divers déménagements, mais j'ai des souvenirs de nombreux articles, notamment celui d'un médecin qui racontait ce qu'il retrouvait de son métier dans l'Iliade...
Bref, c'est un très bon plan pour commencer (si l'association existe toujours)

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
Lo
Lo
Bon génie

Quel manuel pour un grand débutant en grec ? Empty Re: Quel manuel pour un grand débutant en grec ?

par Lo le Jeu 24 Mar 2011 - 7:18
@JPhMM a écrit:
@Audrey a écrit:JPh, le Mireille Ko est à fuir, vraiment. La méthode est pourrie, tout est morcelé, ennuyeux, avec des textes d'auteurs qui ne servent que de prétextes...

Pour ma part,j'adore les Scodel, je m'en sers pour mes 3è en tout cas..je les trouve riches, intéressants, très progressifs, et surtout, ils permettent de rentrer d'emblée dans le vrai travail sur la langue.
Lebeau-Métayer, ce n'est effectivement que pour servir de support à un cours avec prof...on ne peut rien en faire seul.
C'est tout ce que je peux dire, vu que moi, beh j'ai commencé le grec en 4è et que je n'ai jamais eu à apprendre le grec à la fac...

Merci beaucoup Smile
Moi aussi en 4ème, d'où ma question.

Quel manuel pour un grand débutant en grec ? 2252222100
Iphigénie
Iphigénie
Enchanteur

Quel manuel pour un grand débutant en grec ? Empty Re: Quel manuel pour un grand débutant en grec ?

par Iphigénie le Jeu 24 Mar 2011 - 9:07
toutes ces suggestions sont bonnes mais est-ce que tu vas suivre cet élève?Parce que franchement ,même brillant,je vois mal un élève de quatrième pouvoir avancer seul avec ces manuels,sans être guidé!...j'ai utilisé(in illo tempore) le scodel avec des débutants de seconde qui ramaient méchamment....(c'est vrai qu'ils n'étaient pas "brillants".... Laughing )
Violet
Violet
Esprit sacré

Quel manuel pour un grand débutant en grec ? Empty Re: Quel manuel pour un grand débutant en grec ?

par Violet le Jeu 24 Mar 2011 - 11:59
Vernhes ? c'était un de mes profs de grec à la fac ! sorciere2
Bouquin excellent !
Kak
Kak
Habitué du forum

Quel manuel pour un grand débutant en grec ? Empty Re: Quel manuel pour un grand débutant en grec ?

par Kak le Jeu 24 Mar 2011 - 15:29
je confirme:
-Lebeau / Métayer pas utilisable seul
- Hachette Koe idem
- Vernhes/ hermaionn utilisable seul (mieux vaut les corrigés cependant) mais est-il adapté à son âge? Il me semble difficile (je l'utilise pour récupérer un niveau de fac...)
-scodel utilisable seul si possible avec le livre du prof


et le cned?
avatar
User5899
Dieu de l'Olympe

Quel manuel pour un grand débutant en grec ? Empty Re: Quel manuel pour un grand débutant en grec ?

par User5899 le Jeu 24 Mar 2011 - 18:57
@Presse-purée a écrit:
Initiation au grec ancien, J.-V. Vernhes, éditions OPHRYS

J'ai commencé le grec ancien tout seul avec ce manuel. Et maintenant je suis prof de langues anciennes... Comme quoi.

A l'époque, j'avais adhéré à une association et je correspondais avec une prof de grec de la région PACA (le fief de Verhnes) qui corrigeait mes exos.
Coucou Quel manuel pour un grand débutant en grec ? 26713
On était quelques jeunes profs à faire ça bénévolement, c'était Connaissance hellénique dont je parlais plus haut. On avait des médecins, des ouvriers, des femmes au foyer, des scientifiques... Souvenir formidable.
Lo
Lo
Bon génie

Quel manuel pour un grand débutant en grec ? Empty Re: Quel manuel pour un grand débutant en grec ?

par Lo le Jeu 24 Mar 2011 - 18:58
@iphigénie a écrit:toutes ces suggestions sont bonnes mais est-ce que tu vas suivre cet élève?Parce que franchement ,même brillant,je vois mal un élève de quatrième pouvoir avancer seul avec ces manuels,sans être guidé!...j'ai utilisé(in illo tempore) le scodel avec des débutants de seconde qui ramaient méchamment....(c'est vrai qu'ils n'étaient pas "brillants".... Laughing )

Il est en 3ème. Et non, je ne vais pas pouvoir me consacrer beaucoup à lui...
Je vais regarder le scodel.
Lunna
Lunna
Niveau 5

Quel manuel pour un grand débutant en grec ? Empty Re: Quel manuel pour un grand débutant en grec ?

par Lunna le Jeu 24 Mar 2011 - 19:30
Je n'ai pas lu tout le topic mais sans hésiter, choisis Vernhes. Je suis prof de Lettres Classiques mais j'ai commencé le grec seulement en deuxième année avec ce manuel et Vernhes était mon prof. Vraiment un manuel excellent !... pour qui est motivé bien-sûr Smile
Les explications supplémentaires seront rares s'il le principe lui correspond Smile
Kak
Kak
Habitué du forum

Quel manuel pour un grand débutant en grec ? Empty Re: Quel manuel pour un grand débutant en grec ?

par Kak le Dim 27 Mar 2011 - 19:40
Cripure a écrit:
@Presse-purée a écrit:
Initiation au grec ancien, J.-V. Vernhes, éditions OPHRYS

J'ai commencé le grec ancien tout seul avec ce manuel. Et maintenant je suis prof de langues anciennes... Comme quoi.

A l'époque, j'avais adhéré à une association et je correspondais avec une prof de grec de la région PACA (le fief de Verhnes) qui corrigeait mes exos.
Coucou Quel manuel pour un grand débutant en grec ? 26713
On était quelques jeunes profs à faire ça bénévolement, c'était Connaissance hellénique dont je parlais plus haut. On avait des médecins, des ouvriers, des femmes au foyer, des scientifiques... Souvenir formidable.


Je ne sais pas si ça existe encore mais le lien existe sur le net: http://sites.univ-provence.fr/~whellen/
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum