Les maths au CP

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Les maths au CP

Message par Rikki le Sam 26 Mar 2011 - 17:26

Voilà, au cas où vous n'auriez pas repéré (arrivée discrète), je suis maîtresse de CP.

J'utilise cette année, contrairement aux recommandations de l'Institution, le manuel édité par le SLECC (Double Akwabon me corrige si je me trompe encore, mais ça veut "savoir lire, écrire, compter, calculer").

Le principe est simple et fort sympathique : on y a va très très mollo sur les nombres, mais on construit du solide en abordant dès le CP les quatre opérations, les problèmes, la mesure, l'écriture des unités, etc.

Tout ça est fort charmant et fort sympathique, mais je suis en train de me planter avec ma classe sur ce coup-là, car j'ai passé un contrôle préparé par une de mes collègues SLECC – qu'Enciel soit ici remerciée –, avec deux problèmes — l'un à résoudre par une multiplication, l'autre par une division. Avec un taux d'échec au second de 100 %, et au premier d'environ 70 %, je pense pouvoir dire que je n'ai pas atteint mes objectifs en totalité...

J'ai l'impression que c'est vraiment dur, très dur, très très dur, cette notion de multiplication, et je suis tentée, je l'avoue, de laisser tomber les divisions, avec l'impression que ça embrouille tout et que ça n'est pas urgent. J'aimerais mieux consolider ce qu'ils ont déjà bien du mal à acquérir. Donc, je me demande si je continue à essayer de "coller" au programme SLECC, vaille que vaille, ou si je baisse quand même la barre d'un cran, dans l'espoir d'en faire moins, mais plus costaud...
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Re: Les maths au CP

Message par carolette le Sam 26 Mar 2011 - 17:35

Rikki, je t'avoue que moi aussi, j'en sors un peu du SLECC.
On est arrivé aux pages du nombre 20, et j'ai consolidé un peu plus les additions et soustractions. Les petits problèmes sont très sympas, et cela aide bien à comprendre les situations, et à trouver l'opération qui correspond. Mais je n'insiste pas sur la multiplication et la division.
Je n'évalue pas ce qui n'est pas au programme de CP.
(d'ailleurs, en CE1, je trouve que le fichier va trop vite aussi, pour des CE1 qui n'ont pas fait de SLECC au CP... et encore ; en plus, il y a plein de choses hors programme, donc je pioche ce qui m'intéresse).

Là, on va y retourner, à la page 93 (je ne suis pas certaine de traiter les multiplications posées, et c'est hors de question pour les divisions).
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Re: Les maths au CP

Message par doublecasquette le Sam 26 Mar 2011 - 17:39

Continue tranquillou sur les multiplications et les divisions, mais sans te stresser ni les stresser, je te jure qu'à terme, ça vaut le coup.

Moi, cette année, avec mes zozos particulièrement pénibles, il m'arrive aussi d'avoir envie de tout laisser tomber, surtout en "problèmes" tellement Bajazet et Faignantissime Maximus y mettent de la mauvaise volonté.

Pour les divisions, ne procède plus qu'avec du matériel si tu sens qu'ils s'y perdent et laisse-les faire des distributions, faire des distributions et re-refaire des distributions jusqu'à ce qu'un jour, tu te rendes compte que ça y est, ils ont conscientisé.
Les deux élèves que je t'ai cités (1/3 de mon effectif tout de même) commencent tout juste à pouvoir sortir de la manip' et à ne se servir que de leurs doigts, pour "15 : 3" par exemple, ils récitent en tapant en rythme sur un doigt après l'autre : "1,2,3... 4,5,6... 7,8,9... 10,11,12... 13,14,15" avant de recompter le nombre de doigts levés.

Et faites les pages ensemble, les jours où tu sens que ça ne passe vraiment pas.

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Re: Les maths au CP

Message par Rikki le Sam 26 Mar 2011 - 17:43

Moi, je n'en suis pas si loin, vers les pages 74 ou 75 ou quelque chose comme ça.

On en est au nombre 13, et ça rame un peu. Il y en a pas mal qui n'ont pas bien compris que 13, c'est 10 + 3 "par définition". Ils "calculent" 10 + 3, et comme ils n'ont pas assez de doigts, ça coince un peu.

Je ne sais pas si je vais trop vite, pas assez vite, je suis un peu perdue.

En même temps, je sens que ça avance bien côté construction du nombre, et côté calcul mental (j'en fais de plus en plus, 15 mn sur ardoise), mais j'ai peur d'être trop en retard (on n'en est qu'à 13, et la fin de l'année approche)...

Bref, je suis moins contente de mon avancée en maths qu'en lecture. Mais j'ai quand même repris le fichier SLECC pour l'année prochaine, parce que je me dis que, peut-être, je vais réussir à mieux le gérer en le connaissant mieux...

Ah oui, en géométrie aussi, je me plante complètement, je ne fais quasiment rien, il faudrait que j'imprime les fiches supplémentaires, mais là, j'en ai fait une sur les moitiés ou les quarts où je n'ai pas bien compris ce qu'il fallait faire !

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Re: Les maths au CP

Message par Rikki le Sam 26 Mar 2011 - 17:45

@doublecasquette a écrit:Continue tranquillou sur les multiplications et les divisions, mais sans te stresser ni les stresser, je te jure qu'à terme, ça vaut le coup.

Moi, cette année, avec mes zozos particulièrement pénibles, il m'arrive aussi d'avoir envie de tout laisser tomber, surtout en "problèmes" tellement Bajazet et Faignantissime Maximus y mettent de la mauvaise volonté.

Pour les divisions, ne procède plus qu'avec du matériel si tu sens qu'ils s'y perdent et laisse-les faire des distributions, faire des distributions et re-refaire des distributions jusqu'à ce qu'un jour, tu te rendes compte que ça y est, ils ont conscientisé.
Les deux élèves que je t'ai cités (1/3 de mon effectif tout de même) commencent tout juste à pouvoir sortir de la manip' et à ne se servir que de leurs doigts, pour "15 : 3" par exemple, ils récitent en tapant en rythme sur un doigt après l'autre : "1,2,3... 4,5,6... 7,8,9... 10,11,12... 13,14,15" avant de recompter le nombre de doigts levés.

Et faites les pages ensemble, les jours où tu sens que ça ne passe vraiment pas.


Mais on fait les pages ensemble ! :cry:


Bon, je vais essayer de les faire plus manipuler. Et peut-être d'utiliser le boulier et pas seulement les allumettes. L'année prochaine, j'aurai 25 bouliers, ça va être trop du luxe !
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Re: Les maths au CP

Message par carolette le Sam 26 Mar 2011 - 17:46

Ah ça, les problèmes de distribution, sans manipuler, pour certains, c'est mission impossible... même pour deux de mes CE1... Sad (déjà pour les "paires", j'ai cru m'arracher les cheveux... il a souvent fallu, pour calculer le nombre de chaussettes, faire lever les élèves et compter les chaussettes une à une, puis mettre 2 pieds dans un cerceau... argh !)
Enfin, petit à petit, on passe des cubes/bonbons/bouchons au boulier, puis à l'ardoise... on progresse !

Mais franchement, les pages de problèmes où il faut entourer la bonne opération sont très bien faites, et les zozos faisaient seuls les dernières, maintenant qu'ils savent bien lire yesyes

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Re: Les maths au CP

Message par frimoussette77 le Sam 26 Mar 2011 - 17:50

Je suis affraid en vous lisant, mon loulou a dû apprendre cette semaine les chiffres de 0 à 99 (il m'a dit ça fait 5 fois que je les apprends Rolling Eyes , il les connaissait déjà en début d'année avant d'arriver...) et pour les additions (1+1,2+2,3+3,4+4,5+5,6+6,7+7,8+8,9+9,10+10), je lui ai appris à poser des additions et c'est tout, il ne connaît pas ses tables encore et compte sur ses doigts.
J'ai donc de grosses raisons d'être inquiète en vous lisant non ?
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Re: Les maths au CP

Message par doublecasquette le Sam 26 Mar 2011 - 17:53

De zéro à quatre-vingt-dix-neuf ou de zéro à neuf ?
Si c'est le premier, ils sont très en avance, si c'est le deuxième, très en retard.
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Re: Les maths au CP

Message par frimoussette77 le Sam 26 Mar 2011 - 17:56

@doublecasquette a écrit:De zéro à quatre-vingt-dix-neuf ou de zéro à neuf ?
Si c'est le premier, ils sont très en avance, si c'est le deuxième, très en retard.
Non 0 à 99. (en dictée)
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Re: Les maths au CP

Message par carolette le Sam 26 Mar 2011 - 18:00

Ca va : en CP, on voit les nombres jusqu'à 100... et il reste 3 mois !
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Re: Les maths au CP

Message par carolette le Sam 26 Mar 2011 - 18:03

@doublecasquette a écrit:De zéro à quatre-vingt-dix-neuf ou de zéro à neuf ?
Si c'est le premier, ils sont très en avance, si c'est le deuxième, très en retard.

Pas forcément en avance : beaucoup de fichiers traditionnels en sont là en numération, mais la multiplication n'a pas du tout été abordée, peu de problèmes ont été lus, entendus et résolus, quant à la division... (on se ferait si on en parlait !).
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Re: Les maths au CP

Message par doublecasquette le Sam 26 Mar 2011 - 18:03

@frimoussette77 a écrit:
@doublecasquette a écrit:De zéro à quatre-vingt-dix-neuf ou de zéro à neuf ?
Si c'est le premier, ils sont très en avance, si c'est le deuxième, très en retard.
Non 0 à 99. (en dictée)

Alors, ça va : ils ont bouclé le programme de CP en numération. À moins que ce ne soit que de la "désignation" et qu'ils aient encore à travailler sur "dizaines et unités"...

En revanche, en calcul, ils n'en ont pas l'air au même point. D'ici la fin de l'année, ils doivent avoir vu l'addition posée, la soustraction posée sans retenue et la table de multiplication par deux (sans connaître forcément le signe "x").

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Re: Les maths au CP

Message par frimoussette77 le Sam 26 Mar 2011 - 18:05

@doublecasquette a écrit:
@frimoussette77 a écrit:
@doublecasquette a écrit:De zéro à quatre-vingt-dix-neuf ou de zéro à neuf ?
Si c'est le premier, ils sont très en avance, si c'est le deuxième, très en retard.
Non 0 à 99. (en dictée)

Alors, ça va : ils ont bouclé le programme de CP en numération. À moins que ce ne soit que de la "désignation" et qu'ils aient encore à travailler sur "dizaines et unités"...

En revanche, en calcul, ils n'en ont pas l'air au même point. D'ici la fin de l'année, ils doivent avoir vu l'addition posée, la soustraction posée sans retenue et la table de multiplication par deux (sans connaître forcément le signe "x").

Et pour l'addition, ça veut aussi dire qu'il doit avoir appris les tables non ?
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Re: Les maths au CP

Message par doublecasquette le Sam 26 Mar 2011 - 18:07

Je ne fais pas apprendre les tables d'addition aux élèves, c'est trop "mécaniste" pour moi, alors je suis mal placée pour t'en parler...
Mais c'est inscrit dans les programmes, tu as raison.
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Re: Les maths au CP

Message par frimoussette77 le Sam 26 Mar 2011 - 18:11

@doublecasquette a écrit:Je ne fais pas apprendre les tables d'addition aux élèves, c'est trop "mécaniste" pour moi, alors je suis mal placée pour t'en parler...
Mais c'est inscrit dans les programmes, tu as raison.

Merci Wink
Bon les additions posées je lui ai appris, il sait faire même sans savoir les tables (il compte sur ses doigts), je vais attendre pour le reste.
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Re: Les maths au CP

Message par Sapotille le Sam 26 Mar 2011 - 18:17

Mon expérience du fichier SLECC est totalement différente de la vôtre parce que je l'utilise en individuel.

L'été dernier, c'était avec un gamin qui sortait du CP au cours duquel il avait travaillé avec Picbille.
Il y a pris un grand plaisir et est devenu expert en problèmes et en calcul grâce à une utilisation intensive du boulier.
Ce gamin est plus que moyen, moyen, moyen...

Pendant les dernièresvacances de février, j'ai bouclé les 83 premières pages avec mon petit fils qui est dans un CP Picbille aussi.
Il a beaucoup aimé et beaucoup appris.
Il a travaillé avec entrain - heureux des découvertes que ce fichier lui a permis de faire- après une journée pleine de ski (de 9h à 16h), même si après une semaine, je l'ai motivé avec une carotte : un kinder surprise pour 5 pages effectuées... ( J'ai honte mais je me soigne... le gamin habite à 300km de chez moi et je devrai attendre les prochaines vacances pour faire la suite.)

Mon témoignage ne vaut pas grand chose parce que c'est un travail individuel guidé par un adulte... et j'ai un boulier avec 5 boules d'une couleur et 5 boules d'une autre couleur sur chaque ligne.
Il est facile de visualiser d'un coup d'oeil les compléments à 10, comme les nombres de 10 à 20.

Nous avons pas mal manipulé aussi et nous avons même construit une bande de papier de 1m avec 10 bandes de 1dm collées bout à bout.

Quant à utiliser un tel fichier en collectif, je ne pense pas que j'en serais capable...
Donc, je comprends vos hésitations , mais je suis admirative devant le niveau auquel ce fichier veut mener les enfants.
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Re: Les maths au CP

Message par Volubilys le Sam 26 Mar 2011 - 19:12

J'ai aussi ce fichier pour mes CP, ils ont fait la page 111 hier en autonomie (sauf le problème avec la cantine, les données étant inversées, ça les à perdu... et puis ils n'avaient pas envie de le faire...furieux )
Mais bon, mes CP, ils ne sont que 4, ils sont plutôt performant même s'ils sont horriblement paresseux avec des problème de comportement. Je les avais en GS et ils sont arrivés en CP en sachant déjà ce qu'était un +, un -, un x et un : et capable de résoudre des problèmes avec un dessin. (Vi, mes GS ils bossent dur!)...

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Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.
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Re: Les maths au CP

Message par Dinaaa le Sam 26 Mar 2011 - 22:00

@frimoussette77 a écrit:Je suis affraid en vous lisant, mon loulou a dû apprendre cette semaine les chiffres de 0 à 99 (il m'a dit ça fait 5 fois que je les apprends Rolling Eyes , il les connaissait déjà en début d'année avant d'arriver...) et pour les additions (1+1,2+2,3+3,4+4,5+5,6+6,7+7,8+8,9+9,10+10), je lui ai appris à poser des additions et c'est tout, il ne connaît pas ses tables encore et compte sur ses doigts.
J'ai donc de grosses raisons d'être inquiète en vous lisant non ?

Mon fils a appris les doubles (5+5...) il y a environ 1 mois. Il a vu les dizaines et les unités mais il ne pose pas encore les additions. Maintenant il se lance dans les soustractions (à grand peine, il a du mal) et dans la moitié (j'avais 4 noisettes mais l'écureuil en a mangé la moitié...)
En géométrie, il a plein de figures à tracer (un cercle à gauche du triangle et un carré à droite du rectangle...) + poursuivre ou tracer des segments et les mesurer. Il doit aussi reproduire des figures, ce qui lui pose aussi bcp de pbl.
Ah, et il compte tout sur ses doigts, ce qui m'exaspère.
Ca ne s'apprend plus, les tables ? (c'est une vraie question, pas une remarque désagréable !)

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Re: Les maths au CP

Message par Sapotille le Sam 26 Mar 2011 - 22:12

Ce n'est pas un drame de compter sur ses doigts quand on est petit.
Et puis, les doigts on les a toujours à disposition ...
C'est plus pratique que les bûchettes ou les billes...
Parce que les billes, ça roule et il y a des maîtresses qui les confisquent...
Demande à Double-Akwabon ...

Les automatismes vont se mettre en place petit à petit .
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Re: Les maths au CP

Message par Rikki le Sam 26 Mar 2011 - 22:25

Les doigts, ils ont été inventés pour ça, pour compter !

A moins que ça soit le contraire : les nombres, ils ont "copié" sur nos dix doigts...

Bref, pour moi, pas de souci : un gamin peut, doit compter sur ses doigts, c'est une étape nécessaire. Maintenant, je trouve important de varier les supports, et en particulier effectivement de visualiser les nombres avec le boulier.

Et puis, l'important, ce n'est pas tant les doigts que la manière de les utiliser : un gamin qui sort ses doigts pour faire 8 + 1 (j'en vois) n'a rien compris. Un gamin qui sort ses doigts pour faire 12 + 7, en sortant 7 doigts, puis 2 de plus, il a tout compris au niveau stratégie de calcul mental, et ses doigts, il les oubliera vite !

Je n'ai jamais fait apprendre les tables d'addition. Je n'ai même – je l'avoue – appris que récemment que ça existait. De mon temps, on n'apprenait que les tables de multiplication. Mais en faisant du calcul mental tous les jours, on finit par automatiser.

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Re: Les maths au CP

Message par carolette le Dim 27 Mar 2011 - 14:21

@Rikki a écrit:

Et puis, l'important, ce n'est pas tant les doigts que la manière de les utiliser : un gamin qui sort ses doigts pour faire 8 + 1 (j'en vois) n'a rien compris. Un gamin qui sort ses doigts pour faire 12 + 7, en sortant 7 doigts, puis 2 de plus, il a tout compris au niveau stratégie de calcul mental, et ses doigts, il les oubliera vite !

Mon problème avec l'enseignement des maths, ce sont justement ces enfants-là, qui ne pigent pas tout cela, malgré les innombrables manipulations...
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Re: Les maths au CP

Message par doublecasquette le Dim 27 Mar 2011 - 14:32

Là aussi, et je pense que Volubilys sera d'accord avec moi, il faut voir ce qu'ils ont fait en maternelle...
Quand on passe trois ou quatre ans à faire semblant de savoir compter à grands coups de pinces à linge de couleur sur la file numérique et de chiffres en pointillés à repasser et que, par ailleurs, on n'a jamais eu l'occasion de se partager des petites cuillères au coin-dînette ou des voitures miniatures au coin-garage parce qu'avec les ateliers, on n'a plus le temps de les laisser jouer ensemble, en arrivant au CP, on en arrive à afficher même un certain retard sur l'enfant de la première moitié du XX° siècle qui ne fréquentait pas l'école maternelle mais aidait sa grand-mère à écosser les haricots, donner une poignée de grains à chaque lapin, récolter les paniers de fraises ou distribuer les pinces pour étendre les mouchoirs sur le fil à linge.

Et ce ne sont pas deux ou trois situations-problèmes par an, telle celle de l'autobus d'Ermel ou celle du paquet de bonbons de la fameuse Célestine qui permet de remédier au manque de travail concret qui fait qu'au CP, oui, les plus fragiles d'entre eux sont encore obligés de manipuler (en partant de zéro, qui plus est) pour trouver combien font 8 et 1...
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Re: Les maths au CP

Message par Lysimaque le Dim 27 Mar 2011 - 15:08

C'est qui Célestine ?
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Re: Les maths au CP

Message par Rikki le Dim 27 Mar 2011 - 15:09

En tout cas, depuis que tu m'as donné le "truc" de taper deux fois sur la pièce de deux euros, mon petit Jean-de-la-Lune a compris ! Sauf qu'il dort et rêve tellement qu'il rate beaucoup de choses... genre, à "écris le nombre précédent", il écrit le suivant, ça m'énerveuh !

Je me sens quand même moins "béton" en maths qu'en lecture. Disons que j'ai mis le max sur la lecture, et peut-être un peu moins d'énergie dans les maths.

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Re: Les maths au CP

Message par doublecasquette le Dim 27 Mar 2011 - 15:34

@Lysimaque a écrit:C'est qui Célestine ?

Une charmante interlocutrice avec qui je croise parfois le fer sur le blog de Luc Cédelle...et, peut-être, accessoirement une éminente contributrice du forum dont-on-ne-dit-pas-le-nom qui n'a pas les mêmes goûts picturaux que moi.
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