Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par Sapotille le Lun 28 Mar 2011 - 16:55

@V.Marchais a écrit:
@Sapotille a écrit:
@V.Marchais a écrit:Je confirme :
- Enfin, si vous le permettez, pensez que Terre des Lettres est le premier (le seul ?) manuel à avoir remis au goût du jour cette grammaire traditionnelle, fondée sur une progression rigoureuse, une réelle explication des notions (qui ne sont pas définies par de seuls critères de distribution), un perpétuel souci de réinvestissement des notions étudiées en vue de fixer celles-ci, un développement progressif des méthodes d'analyse grammaticale et logique, une démarche inductive et une ouverture sur l'écriture.
Serviteur...

Petite question :
Pour faire travailler en français une enfant (5ème) qui ne parle jamais notre langue à la maison puisque Papa est autrichien et Maman alsacienne, penses-tu qu'investir dans ce livre serait utile ?
Cette gamine est très douée partout mais pauvre en vocabulaire et expression française.

Pour une non francophone, des manuels de FLE seraient probablement plus adaptés, avec, en complément, des livres à lire pour enrichir le vocabulaire et le style, en piochant d'abord dans les collections spécialisées pour lecteurs NF (Clé international) puis dans des livres classiques mais courts (nouvelles de Maupassant...) ?


Merci pour ta réponse, mais cette enfant est scolarisée en France depuis le CP...
Je ne pense pas que le FLE soit adapté à son cas.
Nous habitons une zone frontalière et rencontrons de nombreux cas comme le sien .

Sapotille
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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par V.Marchais le Lun 28 Mar 2011 - 17:09

Les grammaires scolaires fournissent la maîtrise de notions qui relèvent d'une connaissance réflexive de la langue. Je ne suis pas sûre que ce soit ce dont ton élève a besoin - j'imagine qu'il s'agit davantage d'une carence lexicale et syntaxique ?
Pourquoi ne pas acheter un lexique thématique français, comme cela existe en anglais ou en allemand pour ceux qui veulent apprendre ces langues ?
Pour le style : lire, lire, lire.
Je n'ai pas mieux à proposer.

V.Marchais
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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par InvitéeHr le Lun 28 Mar 2011 - 17:49

@Saint-Loup a écrit:@Bee
le Hamont classes de 4ème et suivantes est une mine (j'ai travaillé avec pour le capes et je complétais avec 2 ouvrages récents).

Bizarre mais je ne l'ai pas vue sur Amazon ou Priceminister, à moins d'avoir mal regardé.

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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par Saint-Loup le Lun 28 Mar 2011 - 17:59

@Heather
Mon édition date de 1962 et je l'ai eu en 1974 en 4ème (le temps passe...). Je ne sais absolument pas s'il est encore édité ou trouvable d'occasion.

Saint-Loup
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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par Sapotille le Lun 28 Mar 2011 - 18:04

Oui, c'est de vocabulaire surtout dont elle a besoin...

Nous faisons souvent de la lecture à 2 voix, un paragraphe pour moi, une page pour elle, et elle aime beaucoup...

Nous avons déjà lu plusieursd livres de cette façon, mais j'aimerais qu'elle lise elle-même pour son plaisir, et là, j'ai peu de succès !!!

Merci beaucoup pour toutes ces précisions.

J'avais profité de ce topic à propos de la grammaire pour poser ma question parce que les livres de Grammaire pour le primaire ont aussi des parties réservées au vocabulaire, à la conjugaison et à l'orthographe .

Sapotille
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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par Xana le Lun 28 Mar 2011 - 18:06

@V.Marchais a écrit:Je confirme :
- La Berthou-Voegelé est excellente pour les explications, d'une rare limpidité. Les exercices, par contre, ne sont pas toujours exploitables tels quels ;
- La Grammont-Hamon est très bien aussi, excellente progression - pas la peine d'investir dans les livres du Cours Supérieur, qui revoient tout vitesse TGV. C'est triste à dire, mais vu l'état de nos élèves, les manuels de primaire suffiront à la tâche ;
- La Mauffrey-Cohen, déjà plus moderne, fait quelques concessions à la linguistique mais reste un très bon manuel et, surtout, une mine d'exercices progressifs et utilisables en classe.
- Le livre unique de Dumas est, à mon avis, trop difficile pour être utilisé tel quel en grammaire, mais il est à découvrir pour le formidable travail conduit en vocabulaire et en écriture. Je m'en suis beaucoup inspirée pour mon propre travail sur la rédaction ;
- A découvrir aussi pour les mêmes raison, la Gabet-Gillard ;
- Pour les exercices, trouver sur e-bay ou ailleurs un bled des années 40 (et surtout pas un de ceux d'aujourd'hui, beaucoup moins riches) ;
- Enfin, si vous le permettez, pensez que Terre des Lettres est le premier (le seul ?) manuel à avoir remis au goût du jour cette grammaire traditionnelle, fondée sur une progression rigoureuse, une réelle explication des notions (qui ne sont pas définies par de seuls critères de distribution), un perpétuel souci de réinvestissement des notions étudiées en vue de fixer celles-ci, un développement progressif des méthodes d'analyse grammaticale et logique, une démarche inductive et une ouverture sur l'écriture.
Serviteur...

Eh bien, ça c'est complet! veneration

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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par Bee le Lun 28 Mar 2011 - 19:02

Merci pour vos réponses. topela

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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par InvitéeHr le Lun 4 Avr 2011 - 19:11

Pour la Hamon, vous utilisez la grammaire du cours moyen ? je mets le lien parce qu'il y en a plusieurs et je n'arrive pas trop à faire mon choix.

http://www.priceminister.com/s/hamon+grammaire

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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par V.Marchais le Lun 4 Avr 2011 - 19:42

Je te conseille les cours de CM, voire de CE.
Ce sont des ouvrages des années 60, c'est-à-dire destinés à des collégiens très bien formés en grammaire. Les bases sont posées très solidement. Au collège, les leçons sont des leçons de révision, complètes et rapides, suivies d'exercices nombreux et complexes, où domine l'analyse : c'est hors de portée d'un collégien d'aujourd'hui. C'est triste à dire, mais avec le niveau qui monte, une grammaire de CM, voire de CE, te sera bien plus utile pour tes classes : tu y trouveras des explications et des exercices bien plus adaptés.

V.Marchais
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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par Magister le Sam 2 Juil 2011 - 15:32

@V.Marchais a écrit:Je te conseille les cours de CM, voire de CE.
Ce sont des ouvrages des années 60, c'est-à-dire destinés à des collégiens très bien formés en grammaire. Les bases sont posées très solidement. Au collège, les leçons sont des leçons de révision, complètes et rapides, suivies d'exercices nombreux et complexes, où domine l'analyse : c'est hors de portée d'un collégien d'aujourd'hui. C'est triste à dire, mais avec le niveau qui monte, une grammaire de CM, voire de CE, te sera bien plus utile pour tes classes : tu y trouveras des explications et des exercices bien plus adaptés.

Mais peut-on faire acheter aux élèves de collège un livre de CM ? Ils vont se vexer.

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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par Circé le Sam 2 Juil 2011 - 15:35

Pourquoi pas?

Quand je dis à mes premières qui peinent avec des oeuvres étudiées il y a 20 ans, 2 voire 3 classes "plus bas", ils redoublent d'efforts...je leur dis toujours "vous n'êtes pas plus bêtes, si? non?...."

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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par V.Marchais le Sam 2 Juil 2011 - 15:39

@Magister a écrit:
@V.Marchais a écrit:Je te conseille les cours de CM, voire de CE.
Ce sont des ouvrages des années 60, c'est-à-dire destinés à des collégiens très bien formés en grammaire. Les bases sont posées très solidement. Au collège, les leçons sont des leçons de révision, complètes et rapides, suivies d'exercices nombreux et complexes, où domine l'analyse : c'est hors de portée d'un collégien d'aujourd'hui. C'est triste à dire, mais avec le niveau qui monte, une grammaire de CM, voire de CE, te sera bien plus utile pour tes classes : tu y trouveras des explications et des exercices bien plus adaptés.

Mais peut-on faire acheter aux élèves de collège un livre de CM ? Ils vont se vexer.

Qu'ils se vexent serrait un moindre mal - voire, comme le dit Circé, un aiguillon. Mais je crois que ces ouvrages posent d'autres problèmes. Ils sont le reflet d'une époque où la France est encore très rurale, mais aussi plutôt machiste, moraliste, coloniale, j'en passe et des meilleures. Du coup, il faut faire du tri dans les phrases proposées. En d'autres termes, je ne pense pas que ces ouvrages soient utilisables tels quels dans les classes, mais ils sont très intéressants par leur démarche pédagogique, dont on peut s'inspirer.

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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par Magister le Sam 2 Juil 2011 - 15:49

Exact. Je vais ouvrir un autre sujet pour ce que je cherche.

Magister
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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par Spinoza1670 le Mar 17 Juil 2012 - 21:30


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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par Bussy le Mer 18 Juil 2012 - 10:02

Merci beaucoup !

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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par Lilypims le Lun 21 Jan 2013 - 20:31

Que pensez-vous du Cours d'analyse grammaticale de Grévisse ?

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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par V.Marchais le Lun 21 Jan 2013 - 20:33

Je ne le connais pas. À qui s'adresse-t-il ?

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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par Lilypims le Lun 21 Jan 2013 - 20:35

Je ne sais pas, je viens de feuilleter quelques pages (sur Google books) du livre du professeur mais il n' y a que des extraits. Je n'ai pas trouvé la version élève.

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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par Nita le Lun 21 Jan 2013 - 21:49

@retraitée a écrit:Tu peux essayer la grammaire Hachette d'Annick Mauffrey, Isdey Cohen et Anne-Marie Lilti, que nous avons longtemps utilisée au collège autrefois.
ISBN 2010132815 pour celle de 4e/3e.

Je l'aime bien aussi, je l'ai sauvée du pilon...

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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par adelaideaugusta le Mar 22 Jan 2013 - 11:07

Il y a aussi les "Cours d'orthographe" Bled, en trois tomes, bourrés d'exercices.
(Hachette, 1948 et 1954), ouvrage couronné par l'Académie française.
Il me paraît excellent.

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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par Spinoza1670 le Ven 14 Aoû 2015 - 0:55

Je remonte encore une fois ce topic pour vous suggérer à nouveau de jeter un œil sur la page "français cours moyen et cours supérieur" du blog Manuels anciens car il y a eu des ajouts depuis 2012.
http://manuelsanciens.blogspot.com/p/francais-redaction-cm-cs.html

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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par Spinoza1670 le Dim 15 Mai 2016 - 16:24

@retraitée a écrit:Tu peux essayer la grammaire Hachette d'Annick Mauffrey, Isdey Cohen et Anne-Marie Lilti, que nous avons longtemps utilisée au collège autrefois.
ISBN 2010132815 pour celle de 4e/3e.

@V.Marchais a écrit:Je confirme :
- La Berthou-Voegelé est excellente pour les explications, d'une rare limpidité. Les exercices, par contre, ne sont pas toujours exploitables tels quels ;
- La Grammont-Hamon est très bien aussi, excellente progression - pas la peine d'investir dans les livres du Cours Supérieur, qui revoient tout vitesse TGV. C'est triste à dire, mais vu l'état de nos élèves, les manuels de primaire suffiront à la tâche ;
- La Mauffrey-Cohen, déjà plus moderne, fait quelques concessions à la linguistique mais reste un très bon manuel et, surtout, une mine d'exercices progressifs et utilisables en classe.
- Le livre unique de Dumas est, à mon avis, trop difficile pour être utilisé tel quel en grammaire, mais il est à découvrir pour le formidable travail conduit en vocabulaire et en écriture. Je m'en suis beaucoup inspirée pour mon propre travail sur la rédaction ;
- A découvrir aussi pour les mêmes raison, la Gabet-Gillard ;
- Pour les exercices, trouver sur e-bay ou ailleurs un bled des années 40 (et surtout pas un de ceux d'aujourd'hui, beaucoup moins riches) ;
- Enfin, si vous le permettez, pensez que Terre des Lettres est le premier (le seul ?) manuel à avoir remis au goût du jour cette grammaire traditionnelle, fondée sur une progression rigoureuse, une réelle explication des notions (qui ne sont pas définies par de seuls critères de distribution), un perpétuel souci de réinvestissement des notions étudiées en vue de fixer celles-ci, un développement progressif des méthodes d'analyse grammaticale et logique, une démarche inductive et une ouverture sur l'écriture.
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Manuels anciens mis en ligne aujourd'hui :
Mauffrey, Cohen, Grammaire française 5e
Mauffrey, Cohen, Lilti, Grammaire française 4e-3e

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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par Anaxagore le Dim 15 Mai 2016 - 17:27

Canac aussi.

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par Mictlantecuhtli le Dim 15 Mai 2016 - 17:31

J'ai les deux Mauffrey-Cohen. Très bonnes.

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Ō miserās hominum mentēs, ō pectora cæca !
Quālibus in tenebrīs uītæ quantīsque perīclīs
dēgitur hoc æuī quodcumquest ! Nōnne uidēre
nīl aliud sibi nātūram lātrāre, nisi ut quī
corpore sēiūnctus dolor absit — mente fruātur
iūcundō sēnsū, cūrā sēmōta metūque ?

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Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

Message par nlm76 le Dim 15 Mai 2016 - 18:04

C'est un vieux fil. Il manque donc LA référence aujourd'hui : le Revéret (Grammaire française — Précis d'analyse grammaticale et logique).

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