Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

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Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par Marie Laetitia le Mar 29 Mar 2011 - 9:02

à 10h sur France Inter, émission d'I. Giordano, invités: Régis Sauder, Cécile Ladjali, Aymerick Patricot, Cadiatou N'Diaye et Abou Achoumani

Je ne sais pas pourquoi, je sens que ça va swinguer... (et m'énerver) Rolling Eyes

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par cavecattum le Mar 29 Mar 2011 - 9:29

Je vais suivre ça tout à l'heure, pour voir, je reste chez moi ce matin...Déjà, quand on commence par "Est-il utile...", c'est mal barré!

cavecattum
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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par cavecattum le Mar 29 Mar 2011 - 10:42

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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par Marie Laetitia le Mar 29 Mar 2011 - 11:01

@cavecattum a écrit:Donc si je comprends bien, les classiques sont la panacée! On y grandit, on s'y enrichit! Seul bémol, parfois certains jeunes se sentent mis à l'écart des classiques par timidité et peur des mots...

Sauf que, mes classiques m'ont appris une chose à moi, c'est que les livres ne servent à rien - et heureusement! Les plus grands écrivains ont fini par conclure à l'inutilité de la littérature! Alors ce prosélytisme béat...

Je me suis trompée de voie, moi...Je n'arrive pas à comprendre leur enthousiasme à ces profs...

en même temps, pour en arriver à cette conclusion, ne faut-il pas commencer par acquérir ou faire acquérir de solides bases? N'étant pas littéraire, j'avoue ne pas saisir exactement comment on peut en arriver à nier toute utilité à la littérature... Embarassed

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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par cavecattum le Mar 29 Mar 2011 - 11:20

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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par Marie Laetitia le Mar 29 Mar 2011 - 11:28

Si si comme ça, je comprends mieux.
Pourtant n'est-ce pas en s'imprégnant des classiques que l'on peut développer son vocabulaire (par exemple) ? D'accord, on ne lit pas pour cela. C'est le deuxième effet kiss cool de la littérature lol! (je cours me cacher après cette scandaleuse profanation sorciere2 )

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par cavecattum le Mar 29 Mar 2011 - 11:53

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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par roxanne le Mar 29 Mar 2011 - 12:23

Mes 4° n'ont jamais été aussi actifs et attentifs en cours que depuis qu'on étudie le Cid...

roxanne
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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par susannah_283 le Mar 29 Mar 2011 - 12:27

@roxanne a écrit:Mes 4° n'ont jamais été aussi actifs et attentifs en cours que depuis qu'on étudie le Cid...
+1 topela

susannah_283
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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par cavecattum le Mar 29 Mar 2011 - 12:34

@roxanne a écrit:Mes 4° n'ont jamais été aussi actifs et attentifs en cours que depuis qu'on étudie le Cid...

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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par roxanne le Mar 29 Mar 2011 - 13:33

Mais moi j'ai encore le droit de parler de ce que je veux... heu

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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par JPhMM le Mar 29 Mar 2011 - 13:48

@cavecattum a écrit:Donc si je comprends bien, les classiques sont la panacée! On y grandit, on s'y enrichit! Seul bémol, parfois certains jeunes se sentent mis à l'écart des classiques par timidité et peur des mots...

Sauf que, mes classiques m'ont appris une chose à moi, c'est que les livres ne servent à rien - et heureusement! Les plus grands écrivains ont fini par conclure à l'inutilité de la littérature! Alors ce prosélytisme béat...

Je me suis trompée de voie, moi...Je n'arrive pas à comprendre leur enthousiasme à ces profs...
affraid

Resterait à définir ce "rien"...

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par Marie Laetitia le Mar 29 Mar 2011 - 13:56

@JPhMM a écrit:
@cavecattum a écrit:Donc si je comprends bien, les classiques sont la panacée! On y grandit, on s'y enrichit! Seul bémol, parfois certains jeunes se sentent mis à l'écart des classiques par timidité et peur des mots...

Sauf que, mes classiques m'ont appris une chose à moi, c'est que les livres ne servent à rien - et heureusement! Les plus grands écrivains ont fini par conclure à l'inutilité de la littérature! Alors ce prosélytisme béat...

Je me suis trompée de voie, moi...Je n'arrive pas à comprendre leur enthousiasme à ces profs...
affraid

Resterait à définir ce "rien"...

J'ai eu la même réaction mais Cavecattum a expliqué son propos...

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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par Marie Laetitia le Mar 29 Mar 2011 - 13:57

@roxanne a écrit:Mais moi j'ai encore le droit de parler de ce que je veux... heu

Cavecattum a cru que tu réagissais à ses propos (et je me suis demandé, aussi) Very Happy

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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par JPhMM le Mar 29 Mar 2011 - 14:00

@Marie Laetitia a écrit:
@JPhMM a écrit:
@cavecattum a écrit:Donc si je comprends bien, les classiques sont la panacée! On y grandit, on s'y enrichit! Seul bémol, parfois certains jeunes se sentent mis à l'écart des classiques par timidité et peur des mots...

Sauf que, mes classiques m'ont appris une chose à moi, c'est que les livres ne servent à rien - et heureusement! Les plus grands écrivains ont fini par conclure à l'inutilité de la littérature! Alors ce prosélytisme béat...

Je me suis trompée de voie, moi...Je n'arrive pas à comprendre leur enthousiasme à ces profs...
affraid

Resterait à définir ce "rien"...

J'ai eu la même réaction mais Cavecattum a expliqué son propos...
Je comprends bien la notion de "non-utilité" ou de "non-outil", mais... les livres sont parfois utiles à ceux qui les écrivent (certains ont survécu au monde du fait de pouvoir les écrire...). Certains livres aussi me (comme être humain) sont utiles. Ils sont aussi utiles à la définition des cultures (personnelles, régionales, etc.). Etc.

Mais qu'importe, oui.

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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par thrasybule le Mar 29 Mar 2011 - 14:28

peut-être blâmet-elle l'utilité comme peut le faire Gautier
"A quoi bon la musique ? à quoi bon la peinture ? Qui aurait la folie de préférer Mozart à M. Carrel, et Michel-Ange à l'inventeur de la moutarde blanche ? Il n'y a de vraiment beau que ce qui ne peut servir à rien ; tout ce qui est utile est laid, car c'est l'expression de quelque besoin, et ceux de l'homme sont ignobles et dégoûtants, comme sa pauvre et infirme nature. - L'endroit le plus utile d'une maison, ce sont les latrines. Moi, n'en déplaise à ces messieurs, je suis de ceux pour qui le superflu est le nécessaire, - et j'aime mieux les choses et les gens en raison inverse des services qu'ils me rendent. Je préfère à certain vase qui me sert un vase chinois, semé de dragons et de mandarins, qui ne me sert pas du tout, et celui de mes talents que j'estime le plus est de ne pas deviner les logogriphes et les charades."

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♫Tititi tatata tititi tatata♫


Mon blog cinéma: http://ombreserrantes.com/


J'ai mes ours!

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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par cavecattum le Mar 29 Mar 2011 - 14:36

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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par thrasybule le Mar 29 Mar 2011 - 14:39

ca me gave un peu la poesie parnassienne aussi

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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par cavecattum le Mar 29 Mar 2011 - 14:42

@thrasybule a écrit:ca me gave un peu la poesie parnassienne aussi

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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par JPhMM le Mar 29 Mar 2011 - 14:46

Je comprends bien. Ce que tu évoques est assez symétrique de l'idée de non-utilité de la philosophie... où l'on finit par conclure que donc la philosophie est indispensable. Si j'étais joueur, je pourrais demander : dans quelle mesure ne serait-ce pas qu'un jeu sur les mots ?

@cavecattum a écrit:Ecrire aide à vivre? Oui...ou non.
Un exemple ?
Primo Levi.
Survivre pour écrire.

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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par JPhMM le Mar 29 Mar 2011 - 14:55

@cavecattum a écrit:Une chose qui m'éloignerait radicalement de la lecture d'un livre , ce serait qu'on m'en dise" Il peut t'être utile". Sauf si c'est un livre de cuisine...

Mais mon rapport à la littérature est très particulier, je ne cherche à convertir personne, et surtout pas à être utile - Dieu m'en garde! Wink
"Il peut t'être utile". Oui l'exemple est parlant. Quelle horreur en effet.
Je ne cherche pas à te convertir non plus (à quoi, d'ailleurs ?). Simplement, tu as une position forte, du moins qui interpelle, et qui semble tout à fait réfléchie, et à ce titre j'ai envie de la comprendre (y compris dans les dimensions où elle rencontre chez moi une résistance), car je la trouve intellectuellement excitante.

Wink

Mais les mots ont des sens trop flous pour ce genre de conversations. Souvent les mal-entendus portent sur ces sens-là. Ce n'est pas (j'espère) une posture de mathématicien. Simplement, utile ne signifie pas utilitariste, par exemple. Et il me semble que les livres sont d'une importance majeure pour les cultures, pour l'élaboration des "être-ensemble" culturels.

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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par V.Marchais le Mar 29 Mar 2011 - 15:02

Il faut reconnaître que c'est des débats à la con, dignes d'un élève de 5e. "Madaaaaaaaaaame, pourquoi on étudie ça ? A quoi ça sert ?"
Dans ces cas-là, je réponds que ça ne sert à rien, la littérature ne sert à rien, la musique ne sert à rien (vous savez, cette musique sans laquelle ils n'imaginent pas vivre - ni nous, d'ailleurs), l'art ne sert à rien. Et pourtant, c'est à ça que l'on reconnaît l'être humain - à l'art et au fait qu'il enterre ses morts. Alors qu'isl réfléchissent un peu à tout ça, et on en reparlera quand on aura fini l'étude du Cid.
( topela Roxane !)

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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par JPhMM le Mar 29 Mar 2011 - 15:03

@V.Marchais a écrit:Il faut reconnaître que c'est des débats à la con, dignes d'un élève de 5e.
Merci.
Ça fait toujours plaisir. Laughing

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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par Carabas le Mar 29 Mar 2011 - 15:04

Je suis d'accord avec toi, Cavecattum, et suis étonnée des réactions que suscite ton avis. Je croyais même que dire que la littérature est inutile était un cliché chez les littéraires. Apparemment, non. Pourtant, cette année au salon du livre, on a demandé à quelques auteurs à quoi servait la littérature. Ils ont presque tous répondu ça, en s'excusant du cliché. (Bon, ok, dans le lot, il y avait Bégaudeau...)

Mais c'est bien parce qu'elle est inutile qu'elle est intéressante... Idem pour l'art.


_________________
Les chances uniques sur un million se réalisent neuf fois sur dix.

Terry Pratchett

Rejeter le socialisme parce que tant de socialistes sont des gens lamentables équivaut à refuser de prendre le train sous prétexte que le contrôleur a une tête qui ne vous revient pas.

George Orwell

Carabas
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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par cavecattum le Mar 29 Mar 2011 - 15:10

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