Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par cavecattum le Mar 29 Mar 2011 - 15:10

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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par JPhMM le Mar 29 Mar 2011 - 15:12

Un cliché de littéraire n'est pas nécessairement un cliché de sociologue, par exemple.
Désolé d'avoir l'air d'enfoncer une porte ouverte, mais L'Iliade fut-elle utile à la civilisation grecque ?

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par cavecattum le Mar 29 Mar 2011 - 15:14

@JPhMM a écrit:
@V.Marchais a écrit:Il faut reconnaître que c'est des débats à la con, dignes d'un élève de 5e.
Merci.
Ça fait toujours plaisir. Laughing

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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par JPhMM le Mar 29 Mar 2011 - 15:19

@cavecattum a écrit:La "résistance" dont tu parles, je l'ai moi-même ressentie...et j'ai éprouvé du soulagement à lâcher mes livres, parfois. Pour y revenir avec un peu plus de recul. En fait c'est comme en amour, je crois. Quand on attend de l'autre qu'il nous sauve, nous révèle à nous-même, nous apprenne la vie, on court tout droit à la déception, non? Au contraire, n'en attendre "rien" a priori- le fameux 'rien'- , c'est être ouvert à tout autre chose, se laisser surprendre...Et c'est là que cela devient "excitant", non?
En effet.
Et tu as raison, oui.

Les livres, en plus du bonheur qu'ils me donnent, me sont aussi utiles pour sortir du "monde tel qu'il semble être" pour redécouvrir sans cesse le "monde tel qu'il est". Le monde c'est aussi "L’Iliade". La littérature (mais pas seulement) me permet de ne pas vivre dans un monde qui serait amputé de cette dimension-là, constitué du monde des autres, elle me guérit de cette tentation du solipsisme que nous inflige le monde contemporain, dans sa tyrannie de l'immédiateté.

_________________
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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par Marie Laetitia le Mar 29 Mar 2011 - 15:27

@JPhMM a écrit:
@V.Marchais a écrit:Il faut reconnaître que c'est des débats à la con, dignes d'un élève de 5e.
Merci.
Ça fait toujours plaisir. Laughing

z'avez fini de vous vexer en un quart de seconde ?! Laughing (ou de faire semblant)

Si je comprends bien ce que veut dire Véronique, exprimée de manière très... succincte et percutante, c'est que ce débat tel qu'il est annoncé tourne court parce que la question est d'un intérêt limité. C'est un peu ce que je reproche à l'émission de Giordano. Soit ça vire au crépage de chignon soit ça vire dès la première minute au consensus un peu limité, ce qui était le cas ce matin.

Mais rien ne nous empêche de reprendre le sujet, de le reformuler pour en tirer une discussion intéressante (au moins pour les spécialistes d'autre chose que de littérature) Razz

Marie Laetitia
Bon génie


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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par JPhMM le Mar 29 Mar 2011 - 15:33

@Marie Laetitia a écrit:
@JPhMM a écrit:
@V.Marchais a écrit:Il faut reconnaître que c'est des débats à la con, dignes d'un élève de 5e.
Merci.
Ça fait toujours plaisir. Laughing

z'avez fini de vous vexer en un quart de seconde ?! Laughing (ou de faire semblant)

Si je comprends bien ce que veut dire Véronique, exprimée de manière très... succincte et percutante, c'est que ce débat tel qu'il est annoncé tourne court parce que la question est d'un intérêt limité. C'est un peu ce que je reproche à l'émission de Giordano. Soit ça vire au crépage de chignon soit ça vire dès la première minute au consensus un peu limité, ce qui était le cas ce matin.

Oui, j'avais compris que Véronique parlait de l'émission Wink

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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par cavecattum le Mar 29 Mar 2011 - 15:44

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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par Duplay le Mar 29 Mar 2011 - 22:01



Et si l'on remplaçait "utile" par "vital" ?

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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par JPhMM le Mar 29 Mar 2011 - 22:07

@cavecattum a écrit:Je suis à l'ouest aujourd'hui, je vois des attaques partout. Je vire parano?
Mes posts n'étaient certainement pas des attaques. Very Happy

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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par Xana le Mar 29 Mar 2011 - 22:15

@V.Marchais a écrit:Il faut reconnaître que c'est des débats à la con, dignes d'un élève de 5e. "Madaaaaaaaaaame, pourquoi on étudie ça ? A quoi ça sert ?"
Dans ces cas-là, je réponds que ça ne sert à rien, la littérature ne sert à rien, la musique ne sert à rien (vous savez, cette musique sans laquelle ils n'imaginent pas vivre - ni nous, d'ailleurs), l'art ne sert à rien. Et pourtant, c'est à ça que l'on reconnaît l'être humain - à l'art et au fait qu'il enterre ses morts. Alors qu'isl réfléchissent un peu à tout ça, et on en reparlera quand on aura fini l'étude du Cid.

Comme toi (et sans doute beaucoup d'autres), je réponds que la littérature ne sert à rien mais je n'avais jamais songé à préciser ce qui nous distingue des autres animaux, j'y penserai la prochaine fois!

Quant au Cid, mes élèves (de bonnes classes mais surtout de classes plus faibles) ont toujours éprouvé une grande fierté d'avoir lu, travaillé et compris ne serait-ce qu'un peu la pièce.

Xana
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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par Pseudo le Mar 29 Mar 2011 - 22:23

Sauf que la question n'est pas "la littérature est-elle utile" mais "est-il utile de l'enseigner - ou de l'étudier - à l'école".
Ca n'a rien à voir.

Dans le premier cas on a effectivement une question cliché (je me demande même s'il ne s'agissait pas de la dissert de français au bac en 1986). Dans le second une question à la con. Dans les deux cas... hum...


Dernière édition par Pseudo le Mar 29 Mar 2011 - 22:33, édité 1 fois

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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par JPhMM le Mar 29 Mar 2011 - 22:27

@Pseudo a écrit:Sauf que la question n'est pas "la littérature est-elle utile" mais "est-il utile de l'enseigner - ou de l'étudier - à l'école".
Ca n'a rien à voir.

Dans le premier cas on a effectivement une question clicher (je me demande même s'il ne s'agissait pas de la dissert de français au bac en 1986). Dans le second une question à la con. Dans les deux cas... hum...
Oui, nous avons un peu dévié... Embarassed

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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par cavecattum le Mar 29 Mar 2011 - 22:31

@JPhMM a écrit:
@cavecattum a écrit:Je suis à l'ouest aujourd'hui, je vois des attaques partout. Je vire parano?
Mes posts n'étaient certainement pas des attaques. Very Happy

Of course, merci d'ailleurs pour ce petit bout de discussion!


Dernière édition par cavecattum le Mer 30 Mar 2011 - 9:02, édité 1 fois

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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par JPhMM le Mar 29 Mar 2011 - 22:36

@cavecattum a écrit:Of course, merci d'ailleurs pour ce petit bout de discussion! Maintenant, je décolle de ce topic où j'enfile les clichés comme des perles - ou les perles comme des clichés- et qui me déprime. Comme mon futur métier d'ailleurs, plus j'y pense...Je vais retourner pour ce soir à ma thèse inutile, pas vitale, et dévitalisante...
Courage flower

PS : certaines lettres d'Einstein sont remarquables, oui.

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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par cavecattum le Mar 29 Mar 2011 - 22:37

@JPhMM a écrit:
@cavecattum a écrit:Of course, merci d'ailleurs pour ce petit bout de discussion! Maintenant, je décolle de ce topic où j'enfile les clichés comme des perles - ou les perles comme des clichés- et qui me déprime. Comme mon futur métier d'ailleurs, plus j'y pense...Je vais retourner pour ce soir à ma thèse inutile, pas vitale, et dévitalisante...
Courage flower

PS : certaines lettres d'Einstein sont remarquables, oui.

Wink

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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par Carabas le Mar 29 Mar 2011 - 22:39

@Pseudo a écrit:Sauf que la question n'est pas "la littérature est-elle utile" mais "est-il utile de l'enseigner - ou de l'étudier - à l'école".
Ca n'a rien à voir.

Tiens, c'est vrai.

Je ne sais plus qui avait dit que lire les classiques, c'était en quelque sorte "habiter la langue". J'aime beaucoup cette formule.
On peut donc dire que la lecture de classiques apprend à habiter la langue.

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Les chances uniques sur un million se réalisent neuf fois sur dix.

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Rejeter le socialisme parce que tant de socialistes sont des gens lamentables équivaut à refuser de prendre le train sous prétexte que le contrôleur a une tête qui ne vous revient pas.

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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par Celeborn le Mar 29 Mar 2011 - 23:24

@cavecattum a écrit:
Je sais que cette façon que j'ai de percevoir la littérature cause souvent incompréhension et scepticisme. Surtout chez les littéraires, qui pensent aux livres comme à des tuteurs de vie...

"Les littéraires" aimeraient bien ne pas se voir réduits à une position univoque sur le sujet, merci.


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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par cavecattum le Mer 30 Mar 2011 - 9:08

@Celeborn a écrit:
@cavecattum a écrit:
Je sais que cette façon que j'ai de percevoir la littérature cause souvent incompréhension et scepticisme. Surtout chez les littéraires, qui pensent aux livres comme à des tuteurs de vie...

"Les littéraires" aimeraient bien ne pas se voir réduits à une position univoque sur le sujet, merci.


Merci professeur de vous donner tout de même la peine de corriger ma dissertation et son passage "cliché un peu facile" Embarassed , et d'ailleurs parfaitement infondé, comme chacun sait. Vous ne faites pas ce métier pour rien, vous alors! Je me sens tellement inférieure...


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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par Celeborn le Mer 30 Mar 2011 - 9:19

Ça s'est joué à une virgule, même ! Sans la virgule après "littéraires", la relative devenait déterminative et non plus explicative, et on évitait la généralité. À quoi ça tient, quand même Wink


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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par cavecattum le Mer 30 Mar 2011 - 9:24

Cette virgule me trahit...Tout à fait juste!
Qui a peur d'Emma Bovary ici? Moi...

Merci de l'avoir pris ainsi ! Wink

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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par Celeborn le Mer 30 Mar 2011 - 9:27

@cavecattum a écrit:
Qui a peur d'Emma Bovary ici? Moi...

Pour voir les ravages de l'intellectualisme et de la "littérature" (en tant que propension à créer des histoires), il faut lire la pièce où Emma Bovary est remplacée par Virginia Woolf Wink

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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par cavecattum le Mer 30 Mar 2011 - 9:31

Oh, je l'ai déjà lue...N'aurais-tu pas reconnu mon avatar? C'est une poupée à l'image de cette chère Virginia!

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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par Celeborn le Mer 30 Mar 2011 - 9:38

@cavecattum a écrit:Oh, je l'ai déjà lue...

Bien joué Wink Maintenant, en hommage à Liz Taylor, on peut aussi voir le film, qui est très très bien Smile

Et très jolie poupée !

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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par cavecattum le Mer 30 Mar 2011 - 9:44

Le film aussi je l'ai vu...
Mais merci! et pour la poupée, même si Virginia n'était peut-être pas très sensible à la flatterie masculine...

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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par Carabas le Mer 30 Mar 2011 - 13:07

@cavecattum a écrit:Merci professeur de vous donner tout de même la peine de corriger ma dissertation et son passage "cliché un peu facile" Embarassed , et d'ailleurs parfaitement infondé, comme chacun sait. Vous ne faites pas ce métier pour rien, vous alors! Je me sens tellement inférieure...

Attention, je ne voulais pas te vexer, bien au contraire.
Je voulais dire que j'étais étonnée de la réaction des autres qui avaient de trouver cet avis "choquant" alors qu'il fait partie des topoï de la littérature.

Désolée, je ne voulais pas critiquer. Surtout que je suis d'accord avec cet avis.

"La littérature, comme toute forme d'art, est la preuve que la vie ne suffit pas." Pessoa.

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Re: Émission "Est il utile d’étudier les classiques à l’école ?" Mardi 29/03 à 10h...

Message par cavecattum le Mer 30 Mar 2011 - 13:26

Carabas, ne t'en fais pas! Je m'adressais - avec un humour à l'état peut-être un peu trop résiduel- à Céléborn, qui l'a pris comme il le fallait!

Pour le reste, j'ai effacé ce que je pouvais car j'ai été frustrée de ne pas parvenir à me faire comprendre...
Je ne croyais pas avoir développé et brodé sur le thème topique et éculé de la littérature comme art gratuit...Mais c'est ce qui a été compris.
Aussi, quand j'aurais éclairci les choses pour moi, je reviendrai en discuter avec les autres!


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