question au sujet des CP

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question au sujet des CP

Message par Aëmiel le Mar 29 Mar - 19:06

Pardon de vous embêter, chers nouveaux collègues du primaire Very Happy , mais j'aurais besoin de votre avis : un enfant au CP est-il capable d'écrire une histoire de 4 ou 5 lignes ? Seul ?
Si je donne une trame "à trous" (du genre "la girafe rêve de ........ Hélas ........."), le petitou saura-t-il remplir les blancs ou me fais-je bien des illusions ?

Merci de votre aide !
veneration topela fleurs2

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Re: question au sujet des CP

Message par Rikki le Mar 29 Mar - 19:09

Une histoire de 4 ou 5 lignes, seul ? Non. Sauf petit génie, bien sûr.

Avec une trame à trous ? Pourquoi pas. Mais ça va dépendre

- de la taille des blancs
- de ton niveau d'exigence (si tu veux du "sans fautes", oublie)
- de ce que tu attends de tout ça !

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Re: question au sujet des CP

Message par Aëmiel le Mar 29 Mar - 19:15

Merci Rikki ! fleurs2
OUh là, je viens d'aller lire le sujet "bien lire et aimer lire", et je vois que je m'égare totalement... Donc, en mars, si j'ai bien tout compris, tous les sons n'ont pas été vus, et donc les schtroumpfs ne savent pas franchement écrire une ligne ou deux sorties de leur imagination.
Bon, je change mon fusil d'épaule, c'est moi qui écrirai sous leur dictée, ce sera plus facile.

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Re: question au sujet des CP

Message par Rikki le Mar 29 Mar - 19:16

Mais tu veux faire quoi ? Ecrire quoi avec qui ? Si on partait de là ? Very Happy

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Re: question au sujet des CP

Message par Aëmiel le Mar 29 Mar - 19:18

Oh pardon, excuse-moi ! Embarassed

Je suis prof mais aussi auteur jeunesse, et j'interviens régulièrement dans les classes, et là, on me demande un atelier d'écriture (ça, pas de problème, c'est mon rayon) mais pour des CP (et là, je gère moins bien, d'un coup ! Laughing).

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Re: question au sujet des CP

Message par Volubilys le Mar 29 Mar - 19:20

Ca dépend des CP, un texte à trou en mars, en aidant pour l'écriture des mots difficiles, ça doit pouvoir se faire, par contre il faut travailler à l'oral avant pour trouver des idées et les ordonner.


Ho, un auteur jeunesse. tu écris quoi?

Oui, pour des ateliers d'écriture, il vaut mieux faire une dictée à l'adulte.

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Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.

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Re: question au sujet des CP

Message par Duplay le Mar 29 Mar - 19:24

Pour bien faire, il faudrait que tu nous en dises un peu plus, afin qu'on puisse te répondre de manière satisfaisante ! Wink

On ne peut pas demander la lune à un enfant de CP, mais il est tout de même capable de faire plein de choses, disons à partir de Pâques.

Pour prendre un exemple, mes CP sont capables, au troisième trimestre, d'écrire une histoire de 4 à 10 phrases (selon leur niveau) de manière quasi-autonome à partir d'images séquentielles et d'un panier de mots.



Dernière édition par Mowgli le Mar 29 Mar - 19:26, édité 1 fois

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Re: question au sujet des CP

Message par Rikki le Mar 29 Mar - 19:24

Pareil que Volubilys : pour un atelier d'écriture, ce n'est pas qu'ils ne pourraient pas y arriver, mais écrire les mobilise encore énormément, et si tu veux qu'ils soient plus mobilisés sur le fond, il vaut mieux envisager de la dictée à l'adulte.

Après, ça dépend du niveau de la classe.

Et oui, j'adore savoir ce qu'écrivent les gens, tu nous diiiiiiiis ?

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Re: question au sujet des CP

Message par Dinaaa le Mar 29 Mar - 19:28

Sérafina, je te présente toutes mes excuses, mais je vais m'incruster dans ton sujet ! J'ai une 'tite question moi aussi...

Fiston est en CP et il n'a pas du tout appris à faire les beeeeeellles majuscules, il se contente toujours des majuscules-bâtons : ça s'apprend encore, les beaux L pleins de boucles, ou on se contente d'un vulgaire L tout moche ?

Merci Very Happy

Dinaaa
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Re: question au sujet des CP

Message par Aëmiel le Mar 29 Mar - 19:33

En fait, je vais juste faire comme je fais d'habitude avec ce type de niveau : je vais écrire moi-même, sous leur dictée. J'avais envie de tester un autre fonctionnement, mais je le réserverai aux CE2. Laughing

J'écris des albums, et des romans. Pour le reste, je vous envoie un mp avec l'adresse du blog, si vous voulez y jeter un oeil. Wink

Dinaaa, squatte, je t'en prie, j'ai eu ma réponse !

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Re: question au sujet des CP

Message par Rikki le Mar 29 Mar - 19:35

Les majuscules cursives, c'est au programme du CE1.

Après, certaines instits les font faire avant, ça dépend du niveau des classes — l'année dernière, j'avais des très bons CP, j'ai fait toutes les majuscules. Cette année, je t'avoue que c'est le cadet de mes soucis.

Cela dit, honnêtement, ma préoccupation essentielle est de faire passer le message : majuscule en début de phrase et de noms propres.


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Re: question au sujet des CP

Message par InvitéeSS le Mar 29 Mar - 19:40

@Dinaaa a écrit:Sérafina, je te présente toutes mes excuses, mais je vais m'incruster dans ton sujet ! J'ai une 'tite question moi aussi...

Fiston est en CP et il n'a pas du tout appris à faire les beeeeeellles majuscules, il se contente toujours des majuscules-bâtons : ça s'apprend encore, les beaux L pleins de boucles, ou on se contente d'un vulgaire L tout moche ?

Merci Very Happy

Suivant où ils en sont (concernant l'écriture) en début de CP, ça peut se faire en fin d'année, voire même en ce1. Donc oui ça s'apprend encore... Mais par exemple ma fille a déjà commencé à les voir depuis belle lurette (mais je vis on va dire dans un milieu favoridé)... Mais moi je ne m'y risquerai pas dans ma classe trop tôt car mes élèves arrivent avec deux bras gauches... Ils n'ont en règle général jamais touché des crayons, feutres peinture en dehors de l'école, tiennent le crayon n'importe comment, et les lettres en cursive qu'ils connaissent (en GS et à force de les laisser en atelier autonome écrire des fiches) sont surtout à désapprendre car ils commencent dans n'importe quel sens. Par contre avec mes ce1, au fur et à mesure qu'on retravaille les majuscules cursives, n'ont plus le droit d'utiliser les batons... Mais...

déjà s'ils pensent à mettre une majuscule en début de phrase, je suis contente veneration

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Re: question au sujet des CP

Message par Duplay le Mar 29 Mar - 19:41

@Dinaaa a écrit:Sérafina, je te présente toutes mes excuses, mais je vais m'incruster dans ton sujet ! J'ai une 'tite question moi aussi...

Fiston est en CP et il n'a pas du tout appris à faire les beeeeeellles majuscules, il se contente toujours des majuscules-bâtons : ça s'apprend encore, les beaux L pleins de boucles, ou on se contente d'un vulgaire L tout moche ?

Merci Very Happy

La priorité au CP, c'est d'apprendre l'écriture cursive : le tracé des lettres selon les normes mais aussi, très important, les accroches entre ces lettres et leur enchaînement en évitant de "casser le fil" lorsque ce n'est pas nécessaire.

C'est un dur et loooooooong apprentissage -à plus forte raison quand on ne peut pas s'appuyer sur des acquis de GS- qui mobilise une grande partie de l'année.

Il faut y inclure l'apprentissage de la copie (de modèle à modèle sur le même support individuel, d'un support individuel à un autre support individuel, d'un support collectif à un support individuel, de scripte à cursive...) pour être capable, à la fin de l'année, de copier sans erreur un texte ou exercice du tableau vers son cahier.

Donc, selon le niveau de sa classe et le boulot qui a été (ou pas) fait en GS, on peut étudier presque toutes les majuscules de cursive au CP, ou en commencer un certain nombre... tout dépend.

Quoi qu'il en soit, elles seront travaillées au CE1. Quand c'est possible au CP, on le fait. Si ce n'est pas le cas, ce n'est pas gênant : il vaut mieux quitter le CP avec une belle écriture cursive et surtout une bonne technique sans les belles majuscules que le contraire ! Wink

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Re: question au sujet des CP

Message par Dinaaa le Mar 29 Mar - 20:06

Ok, merci pour les réponses, c'est génial d'avoir pleins d'avis !

C'est vrai qu'il y a un gros travail qui est fait sur la graphie des lettres minuscules en ce moment, et fiston progresse énormément, donc on ne peut pas tout faire...

Mais si l'objectif est de recopier un texte sans faute... je me marre : c'est aussi un objectif du Livret de compétences pallier 3 (fin de 3e tout de même...)

Enfin... merci Very Happy

Dinaaa
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Re: question au sujet des CP

Message par Rikki le Mar 29 Mar - 20:09

C'est un objectif... à long terme ! Very Happy

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Re: question au sujet des CP

Message par Duplay le Mar 29 Mar - 20:17

@Dinaaa a écrit:
Mais si l'objectif est de recopier un texte sans faute... je me marre : c'est aussi un objectif du Livret de compétences pallier 3 (fin de 3e tout de même...)

Enfin... merci Very Happy

Non non non ! Ne te marre pas ! Evil or Very Mad

Si le boulot a été bien fait sur l'écriture et que les élèves ont acquis un geste fluide, rapide, précis, sans crispation des doigts et encore moins des épaules... ça leur permet de pouvoir écrire beaucoup sans souffrir mille morts et, de ce fait, d'être concentrés sur la copie elle-même (et l'orthographe notamment). Twisted Evil

P.S. Et n'oublions pas que pour bien copier, il faut savoir bien lire ! Twisted Evil

malmaisbien

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Re: question au sujet des CP

Message par Rikki le Mar 29 Mar - 20:20

Arrête, Mowgli, tu me fais du mal !

Chez moi, on est loin du geste fluide, rapide et précis, sans crispation...

Et pourtant, on y travaille, on y travaille, on y travaille !

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Re: question au sujet des CP

Message par nindienne le Mar 29 Mar - 21:05

Ici la moitié n'écrivait qu'en bâton en début d'année et à force d'écriture tous les jours et bien à part trois qui écrivent pas entre les lignes les autres se débrouillent pas mal. On vient d'attaquer les majuscules, une par jour et ils adorent écrire ces belles lettres comme les grands!!

En production d'écrit, le niveau est là très très hétérogène!! 0 l'aide d'images ils peuvent faire des petites phrases. Moi j'ai du mal avec ceux qui n'ont pas envie de réfléchir et avec deux élèves qui n'arrivent pas à segmenter les mots et pourtant j'insiste sur cela depuis le début de l'année, je compte les mots dans la phrase avec eux... je sais pas trop quoi faire avec eux...

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Re: question au sujet des CP

Message par Rikki le Mar 29 Mar - 21:16

Je n'avais quasiment pas d'élève, en début d'année, sachant écrire autre chose que leur prénom en cursive. Et même, l'immense majorité n'écrivait son prénom qu'en écriture bâton — et je m'estimais heureuse quand il ne manquait pas de lettres !

Arriver à oublier une lettre quand on en a quatre à son prénom, je me rappelle m'être mise en colère, sur ce coup-là !

Pour l'expression écrite, je suis un peu à la traîne, mais le troisième trimestre vient de commencer, et on a encore un peu de temps devant nous...

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Re: question au sujet des CP

Message par Sophie 37 le Mar 29 Mar - 21:36

Personnellement, je ne sais pas comment je me débrouille mais l'écriture n'est pas mon fort No Pourtant, j'écris bien, je suis super maniaque avec les loulous, j'y passe du temps et au début ça marche bien. Mais rendu à ce moment de l'année, je trouve que ça régresse !! Ils écrivent plus mais moins bien qu'il y a trois mois et, en plus, ils font plein de fautes de copie furieux Et quand ce sont des exos sur feuille, c'est encore pire que le cahier !!
J'ai acheté des petits tampons pour marquer le coup quand c'est bien propre et tout beau mais ça ne suffit pas à motiver mes troupes... Ils font les gestes à peu près correctement mais c'est pointu, souvent serré et trop petit ou alors trop gros. Mais, bon, je confonds peut-être esthétisme et lisibilité...

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Re: question au sujet des CP

Message par Duplay le Mar 29 Mar - 21:58

@Sophie 37 a écrit:Personnellement, je ne sais pas comment je me débrouille mais l'écriture n'est pas mon fort No Pourtant, j'écris bien, je suis super maniaque avec les loulous, j'y passe du temps et au début ça marche bien. Mais rendu à ce moment de l'année, je trouve que ça régresse !! Ils écrivent plus mais moins bien qu'il y a trois mois et, en plus, ils font plein de fautes de copie furieux Et quand ce sont des exos sur feuille, c'est encore pire que le cahier !!
J'ai acheté des petits tampons pour marquer le coup quand c'est bien propre et tout beau mais ça ne suffit pas à motiver mes troupes... Ils font les gestes à peu près correctement mais c'est pointu, souvent serré et trop petit ou alors trop gros. Mais, bon, je confonds peut-être esthétisme et lisibilité...

La première fois que j'ai eu des CP, j'ai été confrontée au même problème à la même époque. J'étais désespérée !

Et puis en en discutant avec d'autres collègues de CP (pratiquant aussi des méthodes de lectures efficaces), j'ai appris que c'était paraît-il un grand classique.

Ben oui, avec ces satanées méthodes, nos loulous commencent à se débrouiller de manière fort honorable en lecture à cette période de l'année. Ils en sont en général conscients, ils sont de plus félicités à droite et à gauche par papy, mamy, tonton 1, tata 1, tonton 2, tata 2... et ils se mettent à se la péter grave ! Twisted Evil

Ce serait en quelque sorte la rançon du succès. Et à cela s'ajoute le fait que ces affreux jojos se prennent alors pour des grands et veulent écrire comme des grands, donc comme des... cochons !

Je ne sais pas si Double-Casquette et Sapotille, avec leur belle expérience, partagent ce point de vue, mais pour ce qui me concerne, ça se vérifie chaque année.

Pour passer ce cap très désagréable pour mon image narcissique de maîtresse diable :

1) Je leur souffle dans les bronches.
2) J'introduis régulièrement de nouvelles choses de "grands" : nouvelles disciplines, nouveaux types d'exercices, premières majuscules de cursive...

Ça ne marche pas trop mal !

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Re: question au sujet des CP

Message par Sophie 37 le Mar 29 Mar - 22:09

C'est vrai que je viens d'introduire quelques majuscules cursives et ils aiment bien !! Et je leur lance des défis aussi en leur disant : "attention, là, je vais vous apprendre des choses de CE1..." Ils sont trop contents cheers

Sinon, je fais comme toi :

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Re: question au sujet des CP

Message par Mufab le Mer 30 Mar - 5:09

J'interviens juste pour rassurer Dinaaa :
- les majuscules cursives sont revues au Ce2;
- perso (et je crois que beaucoup d'instits de cycle 3 commencent par ça), la recopie sans faute fait partie de mon premier objectif de production d'écrit (moi je range cette compétence là-dedans), avant d'attaquer des prod plus personnelles. Je le travaille pas mal en début d'année (entraînement, relevé des différentes stratégies pour augmenter la vitesse de copie, et évaluations successives par comptage des mots justes, pour voir les progrès).

De mémoire, en 5 minutes, ça va de 10 à 60 mots correctement orthographiés en fin de séquence. (Mais je travaillle en "milieu difficile").


Dernière édition par Mufab le Mer 30 Mar - 5:11, édité 2 fois (Raison : des "s" oubliés)

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"Là où on ne lit pas, là où on n'élit pas, on ne rigole pas tous les jours. Lire est le propre de l'homme."
(Yvan Pommaux, auteur "Jeunesse")

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Re: question au sujet des CP

Message par Grelyx le Mer 30 Mar - 10:22

Dans ma classe, c'est la même chose... Relâchement de l'écriture de certains.
Donc... certains ont le droit de recommencer la copie quand nécessaire...

Sinon le fait de copier les devoirs a bien fait progresser la vitesse de copie et le nombre d'erreurs diminue.

Je vais commencer les "belles lettres" bientôt mais ne sait pas trop comment. Un format plus grand, le modèle sur le cahier après essais sur l'ardoise et dans quel ordre (alphabétique, selon la fréquence ?)

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Re: question au sujet des CP

Message par Mufab le Mer 30 Mar - 10:36

Perso, je les regroupe par points communs : M, N, A (les pointues), P, R, B...etc.

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