loi sur le handicap

mbaba a écrit:

Est-ce si politiquement incorrect de penser cela ?

Oui, c'est civiquement incorrect et moralement indéfendable.
Mon fils, autiste léger, avec AVS sait aujourd'hui lire écrire compter parce que je me suis battue y compris contre les enseignants qui trouvaient "que cela fait trop de travail" et qu'après tous "ils sont là pour enseigner".
Les parents ne demandent rien d'autre.
Ce qui n'est pas possible, c'est de choisir qu'il y a des enfants à qui il est légitime d'enseigner et d'autres non.
Autrement, il reste une solution alternative : mettre ensemble tous les enfants qui ne sont pas exactement dans la norme (de préférence sans se poser la question des spécificités), fermer la porte et les laisser sombrer en exigeant seulement que cela ne fasse pas trop de bruit pour que tout le monde puisse dormir tranquillement la nuit ailleurs qu'à l'école.

Certes mais tu oublies que quand tu passes le concours pour enseigner ce n'est pas pour enseigner à des gamins handicapés (ce doit rester un choix), que nous n'avons aucune formation pour cela et que le temps supplémentaire (hormis les pb que cela peut poser pour justement la distribution du "temps" en classe) est pour notre pomme comme si on n'avait déjà pas assez de boulot.

Il y a qq années j'ai eu des sourds dans la classe, la formation (enfin 1/2 journée) a eu lieu en mars ou avril... et évidemment avec des trucs impensables pour le prof quand on a déjà 4 classes en français et 120 élèves.

mbaba a écrit:

Est-ce si politiquement incorrect de penser cela ?

Oui, c'est civiquement incorrect et moralement indéfendable.
Mon fils, autiste léger, avec AVS sait aujourd'hui lire écrire compter parce que je me suis battue y compris contre les enseignants qui trouvaient "que cela fait trop de travail" et qu'après tous "ils sont là pour enseigner".
Les parents ne demandent rien d'autre.
Ce qui n'est pas possible, c'est de choisir qu'il y a des enfants à qui il est légitime d'enseigner et d'autres non.
Autrement, il reste une solution alternative : mettre ensemble tous les enfants qui ne sont pas exactement dans la norme (de préférence sans se poser la question des spécificités), fermer la porte et les laisser sombrer en exigeant seulement que cela ne fasse pas trop de bruit pour que tout le monde puisse dormir tranquillement la nuit ailleurs qu'à l'école.

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Qu'il est doux, mbaba, de t'entendre !!
Les enseignants de mes enfants (autistes aussi) ont toujours été formidables : grâce à eux ma fille sait maintenant lire et écrire, alors qu'elle est autiste de Kanner.

Ysabel, c'est bien beau, ce que tu dis, mais tu oublies qu'il y a de moins en moins d'enseignants spécialisés, au point que même dans les IME c'est bien souvent des enseignants sans formation qui sont nommés (ce qui est le cas du maître de mes enfants cette année, par exemple).
Il faut savoir aussi que l'intégration en classe ordinaire, c'est parfois la seule possibilité pour l'enfant d'être scolarisé : pour avoir une place en institution, mes enfants ont dû attendre trois ans. Heureusement que des instit sympa ont accepté de s'occuper d'eux pendant ce temps !
De plus, dans certaines institutions, il n'y a pas d'enseignant du tout, et dans la plupart des établissements, la scolarisation des enfants handicapés mentaux se réduit à une ou deux heures d'école par semaine (ou : comment les surhandicaper dans leur vie à venir en les empêchant d'apprendre à lire, écrire et compter).
Mes enfants, à partir de 12 ans, n'iront plus du tout à l'école.
Dans ces conditions, il me paraît tout-à-fait légitime de la part des parents de vouloir que leurs enfants soient scolarisés autrement, par exemple en classe ordinaire. Il ne s'agit pas de "croire que dans une classe ordinaire ils vont progresser de façon ordinaire", comme le laisse entendre le témoignage. Il s'agit simplement de leur accorder, comme aux autres enfants, le droit à être scolarisé de 6 à 16 ans.
J'ajoute que la scolarisation en milieu ordinaire, lorsqu'elle est faite dans de bonnes conditions, est souvent réellement très bénéfique pour les enfants handicapés, et pas seulement sur le plan scolaire.

Nasopi, je sais qu'il y a de gros manques (et c'est un euphémisme) mais c'est cela qu'il faut résoudre et non pas reporter tout sur l'enseignant.
il faut former des enseignants spécialisés volontaires, des AVS (et que ce soit un vrai métier) mais quand je lis des témoignages c'est souvent qu'un gamin handicapé se retrouve "balancé" dans une classe sans rien (un avs non formé durant qq heures/semaine, un enseignant qui ne sait comment agir)

Et tout le monde n'est pas capable de s'occuper d'enfants différents.

ysabel a écrit:Nasopi, je sais qu'il y a de gros manques (et c'est un euphémisme) mais c'est cela qu'il faut résoudre et non pas reporter tout sur l'enseignant.
il faut former des enseignants spécialisés volontaires, des AVS (et que ce soit un vrai métier) mais quand je lis des témoignages c'est souvent qu'un gamin handicapé se retrouve "balancé" dans une classe sans rien (un avs non formé durant qq heures/semaine, un enseignant qui ne sait comment agir)

Et tout le monde n'est pas capable de s'occuper d'enfants différents.

Sauf que là, dans ce témoignage, l'AVS est manifestement au top !
Tout le monde sait aujourd'hui que laisser des enfants handicapés ensemble tout le temps est mauvais pour eux, et, en particulier pour les enfants handicapés mentaux, que cela aggrave leur handicap. Leur épanouissement passe par une intégration en milieu ordinaire, et quoiqu'on en dise, le milieu ordinaire, pour des enfants, c'est avant tout l'école. Alors des enseignants spécialisés, oui, bien sûr qu'il faut en former ; mais si on est dans la logique de l'intégration il va bien falloir un jour ou l'autre que les enseignants "ordinaires" se frottent au problème du handicap.

MelanieSLB a écrit:Nasopi, je comprends parfaitement ce que tu dis, mais ce n'est pas forcement de la mauvaise volonté de la part des enseignants: si on veut poursuivre la logique d’intégration, il faut absolument former les enseignants ordinaires à intégrer des enfants handicapes dans les classes: comme le dit Ysabel, une formation en mars ne sert à rien.

On est entièrement d'accord, Mélanie (mais on s'éloigne du message de départ).
Izbouchka posait la question de l'intérêt d'intégrer des enfants handicapés mentaux en classe ordinaire : je lui répondais.

Après, il y a plusieurs façons d'intégrer en milieu ordinaire, ça ne passe pas forcément par l'enfant dans une classe lambda avec une AVS.
Par exemple, pour mes enfants et leurs copains, qui sont autistes modérés à lourds, cette formule est inenvisageable à l'école primaire. Mais ils bénéficient quand même d'une intégration en milieu ordinaire sous la forme d'une classe spécialisée au sein d'une école primaire : ils ont un maître, aidé par un éducateur de l'IME, ils sont quatre dans la classe, et ils retrouvent les autres enfants soit en récréation, soit à la cantine, soit lors d'activités ponctuelles (par exemple, récemment, les CM2 sont venus leur lire des histoires). Ils font aussi assez souvent des sorties avec les classes ordinaires. Je sais que mes enfants se sont fait des copains dans la cour de récréation, qui jouent avec eux, les attendent pour manger avec eux à la cantine... C'est une formule qui marche bien.

Nasopi, il y a eu une CLIS quand ma fille, qui a maintenant 25 ans, était en primaire.
C'était le fonctionnement que tu décris. Bien sûr que les autres élèves se rendaient compte qu'ils étaient différents mais ils étaient plutôt bien intégrés.
Et c'est ma fille, toute seule, qui a décidé d'inviter l'un d'eux à la maison. J'ai bien sûr été d'accord

Là, cette classe, ce n'est pas une CLIS (ce sont des élèves trop handicapés pour la CLIS), mais une classe annexée de l'IME. Effectivement, c'est exactement le même fonctionnement qu'une CLIS, sauf que cette classe ne dépend pas de l'EN, compte 4 élèves (contre 12 en CLIS), n'a pas d'AVS mais un éducateur formé pour aider le maître, et ne compte que des autistes.