Depuis quand a-t-on le droit d'accentuer les majuscules?

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Depuis quand a-t-on le droit d'accentuer les majuscules?

Message par bebe le Mar 12 Avr 2011 - 20:46

Un élève m'a posé la question ce matin...Je pensais que ça datait de la réforme de 1990 mais je trouve plusieurs dates sur internet... Avez-vous un élément de réponse?
Merci!

bebe
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Re: Depuis quand a-t-on le droit d'accentuer les majuscules?

Message par V.Marchais le Mar 12 Avr 2011 - 20:55

Il faudrait vérifier, je parle de mémoire, mais il me semble que l'apparition des accents est à peu près contemporaine de l'imprimerie et des premières tentatives de normalisation de l'orthographe (il faudrait regarder dans L'Histoire de la France littéraire, un ouvrage très complet en édition de poche - un petit trésor à signaler). La règle a été, dès lors, d'accentuer les lettres capitales comme les autres, notamment afin d'éviter parfois des ambiguïtés possibles.
C'est progressivement que les imprimeurs ont rompu avec cette règle, pour des raisons purement typographiques (espace entre les signes).
L'usage s'est répandu, contre la règle, qui reste toutefois inchangée.

V.Marchais
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Re: Depuis quand a-t-on le droit d'accentuer les majuscules?

Message par Serge le Mar 12 Avr 2011 - 21:05

Merci. J'apprends quelque chose !

J'étais persuadé que les majuscules ne prenaient pas d'accent par règle et qu'on commençait juste à la rompre.

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Serge
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Re: Depuis quand a-t-on le droit d'accentuer les majuscules?

Message par Serge le Mar 12 Avr 2011 - 21:06

Tant que ce fil est là ... quid de la cédille au C majuscule ?

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Serge
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Re: Depuis quand a-t-on le droit d'accentuer les majuscules?

Message par bebe le Mar 12 Avr 2011 - 21:09

Pareil que toi Serge! Pourquoi mes institutrices m'ont-elles toujours appris ça???

bebe
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Re: Depuis quand a-t-on le droit d'accentuer les majuscules?

Message par Invité31 le Mar 12 Avr 2011 - 21:28

Il me semble fortement que l'Académie a fixé comme usage, au contraire, l'accentuation des majuscules. Je file chercher la source si je la retrouve et je reviens.

Invité31
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Re: Depuis quand a-t-on le droit d'accentuer les majuscules?

Message par V.Marchais le Mar 12 Avr 2011 - 21:29

Alors, comme je n'étais pas trop sûre de mon coup, j'ai tout de même vérifié.
L'accent aigu apparaît en français en 1530 avec l'imprimeur Robert Estienne dans le souci de distinguer le e final sonnant du e muet. Il est concurrencé dès 1532 par l'accent grave introduit par Sylvius. C'est Corneille qui a l'idée d'utiliser les deux accents pour distinguer le e ouvert et le e fermé. Mais l'usage restera longtemps flottant, comme en témoignent Vaugelas et l'Académie Française. Néanmoins, la règle s'impose et va peu à peu s'uniformiser (réformes successives de l'orthographe pour faire correspondre graphie et prononciation : en 1949, Liége devient Liège et en 1975 événement devient évènement, et réformes plus tardives encore). Elle concerne toutes les lettres, y compris les majuscules.
Grevisse constate avec délicatesse : "Dans l'écriture manuscrite, on néglige souvent de mettre les accents sur les majuscules, ou même sur les capitales, ce qui est fâcheux."
Lestringant attribue toutefois cet usage à l'imprimerie davantage qu'aux habitudes manuscrites.


Dernière édition par V.Marchais le Mar 12 Avr 2011 - 21:30, édité 1 fois

V.Marchais
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Re: Depuis quand a-t-on le droit d'accentuer les majuscules?

Message par V.Marchais le Mar 12 Avr 2011 - 21:30

@Serge a écrit:Tant que ce fil est là ... quid de la cédille au C majuscule ?

Même chose. La cédille, elle, est importée d'Espagne à la même époque, quand le développement de l'écrit rend nécessaire une transcription plus stable de la langue orale.

V.Marchais
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Re: Depuis quand a-t-on le droit d'accentuer les majuscules?

Message par Germinal le Mar 12 Avr 2011 - 21:32

@Serge a écrit:Tant que ce fil est là ... quid de la cédille au C majuscule ?

Tiens, à propos, quelqu'un sait-il comment on trouve le ç majuscule sur le clavier de l'ordinateur ?
Un cadeau au premier qui répond !

Germinal
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Re: Depuis quand a-t-on le droit d'accentuer les majuscules?

Message par Invité31 le Mar 12 Avr 2011 - 21:32

C'est bien ce que je disais (ça ne contredit pas, du reste, ce qui a été dit sur l'origine des majuscules que rappelle Véronique) :

"On ne peut que déplorer que l’usage des accents sur les majuscules soit flottant. On observe dans les textes manuscrits une tendance certaine à l’omission des accents. En typographie, parfois, certains suppriment tous les accents sur les capitales sous prétexte de modernisme, en fait pour réduire les frais de composition.

Il convient cependant d’observer qu’en français, l’accent a pleine valeur orthographique. Son absence ralentit la lecture, fait hésiter sur la prononciation, et peut même induire en erreur. Il en va de même pour le tréma et la cédille.

On veille donc, en bonne typographie, à utiliser systématiquement les capitales accentuées, y compris la préposition À, comme le font bien sûr tous les dictionnaires, à commencer par le Dictionnaire de l’Académie française, ou les grammaires, comme Le Bon Usage de Grevisse, mais aussi l’Imprimerie nationale, la Bibliothèque de la Pléiade, etc. Quant aux textes manuscrits ou dactylographiés, il est évident que leurs auteurs, dans un souci de clarté et de correction, auraient tout intérêt à suivre également cette règle."

http://www.academie-francaise.fr/langue/questions.html#accentuation

Donc en fait on a toujours eu le droit... Mais longtemps j'ai cru, moi aussi, qu'il ne fallait pas.


Dernière édition par Melody Nelson le Mar 12 Avr 2011 - 21:41, édité 1 fois

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Re: Depuis quand a-t-on le droit d'accentuer les majuscules?

Message par Invité31 le Mar 12 Avr 2011 - 21:33

@Germinal a écrit:
@Serge a écrit:Tant que ce fil est là ... quid de la cédille au C majuscule ?

Tiens, à propos, quelqu'un sait-il comment on trouve le ç majuscule sur le clavier de l'ordinateur ?
Un cadeau au premier qui répond !

Alt + 9 Wink Ç

Invité31
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Re: Depuis quand a-t-on le droit d'accentuer les majuscules?

Message par Germinal le Mar 12 Avr 2011 - 21:40

Merci beaucoup, Melody !
Et voilà le cadeau :
http://www.youtube.com/watch?v=a_C2BKNmbPU

Si tu préfères les fleurs :

fleurs

Germinal
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Re: Depuis quand a-t-on le droit d'accentuer les majuscules?

Message par JPhMM le Mar 12 Avr 2011 - 21:41

J'ai pris l'habitude d'accentuer les majuscules dès que j'ai utilisé un traitement de texte (sans oublier de cocher "Majuscules accentuées" dans les options du traitement de texte en question).

Par contre, j'ai du mal à connaître les attributions de capitale.

Première Guerre Mondiale
?
Première Guerre mondiale ?
Première guerre mondiale ?

Un vrai casse-tête pour moi.

Union des républiques socialistes soviétiques
Mais États-Unis.
Allez comprendre quelque chose...

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Depuis quand a-t-on le droit d'accentuer les majuscules?

Message par Invité31 le Mar 12 Avr 2011 - 21:42

Tu peux trouver des éléments de réponse dans la rubrique "questions de langue" de l'Académie (cf lien donné plus haut)

Germinal: merci pour Paco Ibanez Smile

Invité31
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Re: Depuis quand a-t-on le droit d'accentuer les majuscules?

Message par JPhMM le Mar 12 Avr 2011 - 21:48

@Melody Nelson a écrit:
@Germinal a écrit:
@Serge a écrit:Tant que ce fil est là ... quid de la cédille au C majuscule ?

Tiens, à propos, quelqu'un sait-il comment on trouve le ç majuscule sur le clavier de l'ordinateur ?
Un cadeau au premier qui répond !

Alt + 9 Wink Ç

Ce serait pas plutôt ALT + 128 ?

Et ce tiret ?


ALT + 0151

(Indispensable)
Razz

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Re: Depuis quand a-t-on le droit d'accentuer les majuscules?

Message par Nielsen Rika Bell le Mar 12 Avr 2011 - 21:54

En graphisme, il est obligatoire.

C'est à ce genre de détail qu'on reconnaît un graphiste pro d'un amateur.

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Parlons éducation... il me vient encore quelques élèves normaux... certes!... jamais vous pouvez vous vanter d'être absolument sans normaux!... non! un de temps à autre... bon!... je les instruis... pas plus mal que les autres professeurs... pas mieux... pédagogue, je suis! oh! très pédagogue! et très scrupuleux!... jamais une séance de chic!... jamais un cours fantaisiste!... depuis trente et cinq années, jamais une pédagogie drôlette!... pas que je me tienne pas au courant!... que si! que si!... je lis à fond tous les cahiers pédagogiques, les sciences de l'éducation... deux, trois kilos par semaine!... au feu! au feu le tout! c'est pas moi qui serai inquiété pour "instruction à la légère"!...

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Re: Depuis quand a-t-on le droit d'accentuer les majuscules?

Message par Saraswati le Mar 12 Avr 2011 - 21:55

@Melody Nelson a écrit:
@Germinal a écrit:Tiens, à propos, quelqu'un sait-il comment on trouve le ç majuscule sur le clavier de l'ordinateur ?
Un cadeau au premier qui répond !

Alt + 9 Wink Ç

Chez moi Alt 9 ça donne : (je ne sais même pas ce que c'est !)

Qq'un ici avait donné : Alt 0199 et là ça marche : Ç

Edit : je vois qu'il y a plusieurs façons ! Alt 128 ça marche aussi !!

Enfin bref, pour revenir au sujet, je mets toujours les accents et cédille aux majuscules, de toute façon sinon j'ai l'impression que la lettre est "toute nue" !
Mais je ne saurais pas dire si je l'ai toujours fait (aucun souvenir de l'école primaire par exemple).

Saraswati
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Re: Depuis quand a-t-on le droit d'accentuer les majuscules?

Message par JPhMM le Mar 12 Avr 2011 - 22:03

Tant qu'on est aux petits trucs de clavier :
Enfoncer les touches WIN et R en même temps.
Puis entrer

%SystemRoot%\system32\osk.exe

dans la fenêtre ouverte (un simple copier/coller suffit)

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Re: Depuis quand a-t-on le droit d'accentuer les majuscules?

Message par JPhMM le Mar 12 Avr 2011 - 22:05

@Saraswati a écrit:
Chez moi Alt 9 ça donne : (je ne sais même pas ce que c'est !)

Un symbole pour puce, je pense.

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Re: Depuis quand a-t-on le droit d'accentuer les majuscules?

Message par Germinal le Mar 12 Avr 2011 - 22:06

ALT + 9, ça ne marche pas chez moi. ALT + 0199 et ALT + 128, en revanche, ça marche.

C'est peut-être une histoire de PC ou de Mac...


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Re: Depuis quand a-t-on le droit d'accentuer les majuscules?

Message par Sophie 37 le Mar 12 Avr 2011 - 22:19

ALT + 9, ça marche même sur mac.

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Re: Depuis quand a-t-on le droit d'accentuer les majuscules?

Message par JPhMM le Mar 12 Avr 2011 - 22:24

Pas sur mon PC en tout cas.

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Re: Depuis quand a-t-on le droit d'accentuer les majuscules?

Message par Dhaiphi le Mar 12 Avr 2011 - 22:25

La plupart du temps, les correcteurs orthographiques nous libèrent de l'apprentissage de ces codes que ce soit dans Firefox ou Open Office par exemple.

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Re: Depuis quand a-t-on le droit d'accentuer les majuscules?

Message par Serge le Mar 12 Avr 2011 - 22:47

@V.Marchais a écrit:
@Serge a écrit:Tant que ce fil est là ... quid de la cédille au C majuscule ?

Même chose. La cédille, elle, est importée d'Espagne à la même époque, quand le développement de l'écrit rend nécessaire une transcription plus stable de la langue orale.
Voilà, mais il la faut bien aux majuscules aussi alors ? Durant ma scolarité, on m'a appris qu'il n'en fallait pas, et j'ai souvent dû développer des trésors d'imagination pour ne pas commencer une phrase par "Ca" que je trouvais visuellement très moche.

Si le Ç est bien une graphie normale, c'est incompréhensible que le clavier n'en dispose pas et qu'il faille recourir à des astuces de codes pour utiliser cette graphie.

D'autant que des phrases commençant par "Ça", c'est quand même très fréquent en français Shocked

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Re: Depuis quand a-t-on le droit d'accentuer les majuscules?

Message par Saraswati le Mar 12 Avr 2011 - 23:04

C'est comme toutes les lettres capitales accentuées, il faut forcément passer par l'insertion de caractères spéciaux, pas seulement pour le Ç.

J'imagine que c'est une contrainte liée à la fabrication des claviers (qui ne sont pas exclusivement français) ?

Saraswati
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