(LV) Groupes de compétence

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(LV) Groupes de compétence

Message par Jim Thompson le Ven 15 Avr 2011 - 20:40

hey!
y'en a qui font des GNC en LV?
nous c'est 4secondes sur 10
Perso, j'aimerais bien qu'on arrête mais j'ai des collègues qui semblent aimer la défragmentation des savoirs et l'évaluation permanente  succes
vous en pensez quoi? vous faites ça en 2nde et/ou en 1?

Jim Thompson
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Re: (LV) Groupes de compétence

Message par User5899 le Ven 15 Avr 2011 - 21:22

@Jim Thompson a écrit:hey!
y'en a qui font des GNC en LV?
nous c'est 4secondes sur 10
Perso, j'aimerais bien qu'on arrête mais j'ai des collègues qui semblent aimer la défragmentation des savoirs et l'évaluation permanente
vous en pensez quoi? vous faites ça en 2nde et/ou en 1?
Toutes nos secondes le font cette année en anglais, allemand et espagnol. C'est très lourd niveau edt (4 collègues par langue en barrettes), les élèves gueulent parce qu'ils changent souvent de prof et les parents pétitionnent au rectorat contre.
Bref, l'EN Very Happy

User5899
Dieu de l'Olympe


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Re: (LV) Groupes de compétence

Message par Jim Thompson le Ven 15 Avr 2011 - 21:54

c'est bien ça que les parents aillent contre

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Jim Thompson
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Re: (LV) Groupes de compétence

Message par Finrod le Ven 15 Avr 2011 - 21:58

Chez nous aussi c'est tous les secondes. A ma connaissance, il ne se passe pas grand chose.

Un truc nouveau : on entend plus les profs de langue au conseil, sauf pour dire "ah mais moi j'ai qu'un tiers, alors je les connais pas..."

Finrod
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Re: (LV) Groupes de compétence

Message par lalilala le Ven 15 Avr 2011 - 22:44

Chez nous, pas de groupes de compétences et tant mieux...c'est nul de changer d'élèves tous les 4 matins...

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lalilala
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Re: (LV) Groupes de compétence

Message par Esteban le Sam 23 Avr 2011 - 17:21

Dans mon lycée, direction et IPR veulent qu'on y passe. Suspect

Esteban
Niveau 6


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Re: (LV) Groupes de compétence

Message par John le Sam 23 Avr 2011 - 18:56

Honnêtement, j'en ai entendu dire beaucoup de mal par beaucoup avant la mise en place, et beaucoup de bien par les mêmes après la mise en place...

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En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


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Re: (LV) Groupes de compétence

Message par CarmenLR le Sam 23 Avr 2011 - 19:34

Jim, peux-tu décrire comment vous faites, exactement ?
En lycée, ou en collège ?

CarmenLR
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Re: (LV) Groupes de compétence

Message par Jim Thompson le Sam 23 Avr 2011 - 21:24

en lycée
on a tenté plein de trucs cette année on a 2X2classes avec 3profs sur deux classes test en septemebre donnant trois groupes 1à dominante CO 1 à dominante CE et 1 mixte mais ça tend à groupe d eniveau puis seconde éval en février on redispatche environ '5 gamins par groupe (on a des groupes de 20)
l'an dernier même orga mais on gardait la même classe toute l'année sauf un stage intensif dans l'une des compétences de trois semaines cad tu faisais trois semaines de Co ou de Ce ou de Pe c'était pas mal car il n'y avait pas rupture total avec tes groupes
l'inspection nous l'a plus ou moins imposé en 2005 avec semi pression de l'admi pour nous dire qu'on nous supprimerait pas de postes, je voulais pas, les collègue sy ont cru, on le fait mais on a quand même perdu des postes
hormis l'an dernier ça tournait souvent au groupe de niveau

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Jim Thompson
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Re: (LV) Groupes de compétence

Message par kensington le Sam 23 Avr 2011 - 21:36

@Jim Thompson a écrit:en lycée
on a tenté plein de trucs cette année on a 2X2classes avec 3profs sur deux classes test en septemebre donnant trois groupes 1à dominante CO 1 à dominante CE et 1 mixte mais ça tend à groupe d eniveau puis seconde éval en février on redispatche environ '5 gamins par groupe (on a des groupes de 20)
l'an dernier même orga mais on gardait la même classe toute l'année sauf un stage intensif dans l'une des compétences de trois semaines cad tu faisais trois semaines de Co ou de Ce ou de Pe c'était pas mal car il n'y avait pas rupture total avec tes groupes
l'inspection nous l'a plus ou moins imposé en 2005 avec semi pression de l'admi pour nous dire qu'on nous supprimerait pas de postes, je voulais pas, les collègue sy ont cru, on le fait mais on a quand même perdu des postes
hormis l'an dernier ça tournait souvent au groupe de niveau

Je suis en collège donc pas concerné par la question (et pas spécialement au courant de comment ça se passe), mais ça m'intrigue toujours quand on parle de ces groupes de compétence qui ne devraient pas être des groupes de niveau.
Mais comment est-ce que ça ne peut pas en être? Les élèves sont bien répartis dans tel ou tel groupe selon leur niveau dans telle ou telle activité langagière, non? Sinon ça n'a pas d'intérêt et autant travailler dans sa classe, avec ses élèves, la CO pendant une période, puis l'EE etc.
Si ces groupes ne sont pas des groupes de niveau (par rapport à l'échelle du CECRL), je ne vois pas comment l'inspection ou le ministère conçoit les choses. Mais c'est vrai que le mot magique reste l’hétérogénéité et ses fameux bienfaits...
Quelqu'un pour m'éclairer?

kensington
Esprit éclairé


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Re: (LV) Groupes de compétence

Message par CarmenLR le Sam 23 Avr 2011 - 21:46

Dans le groupe à dominante CO (ceux qui sont forts en CO ?), vous faites de la CO pendant 3 mois ? Je ne comprends pas bien.

Ici, on bosse les compétences dans nos groupes et on a fait un changement d'élèves pendant 3 semaines avec accent sur la CO sur 4 niveaux (A B C D).

CarmenLR
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Re: (LV) Groupes de compétence

Message par Astartee le Dim 24 Avr 2011 - 10:30

@kensington a écrit:
Je suis en collège donc pas concerné par la question (et pas spécialement au courant de comment ça se passe), mais ça m'intrigue toujours quand on parle de ces groupes de compétence qui ne devraient pas être des groupes de niveau.
Mais comment est-ce que ça ne peut pas en être? Les élèves sont bien répartis dans tel ou tel groupe selon leur niveau dans telle ou telle activité langagière, non? Sinon ça n'a pas d'intérêt et autant travailler dans sa classe, avec ses élèves, la CO pendant une période, puis l'EE etc.
Si ces groupes ne sont pas des groupes de niveau (par rapport à l'échelle du CECRL), je ne vois pas comment l'inspection ou le ministère conçoit les choses. Mais c'est vrai que le mot magique reste l’hétérogénéité et ses fameux bienfaits...
Quelqu'un pour m'éclairer?

non, pas forcément. Par exemple, on a mis les secondes en GNC cette année en se basant sur un point fort pour travailler un point faible (j'ai des groupes dont le point fort est la CE/PE et qui doivent travailler en CO/PO.)
Ce qui ne veut pas dire que tous ont le niveau B1 en point fort. Il peut y avoir de très bons élèves comme des élèves moyens, comme des élèves faibles... un élève qui a A2 dans une AL mais A1 dans les autres à l'évaluation diagnostique, eh bien on se base sur l'AL qu'il a le mieux réussi pour choisir son groupe. Sachant qu'il y a aussi des élèves qui ont B1+ dans cette même AL et qui vont se retrouver dans le même groupe.
Donc on a de l'hétérogénéité quant au niveau, mais des points communs sur l'AL dans laquelle ils se sentent le plus à l'aise.
Le seul problème qu'on a soulevé c'est que l'éval diag n'aurait pas dû se faire en une fois mais avec plusieurs évaluations sur le premier mois pour avoir une idée précise des points forts / points faibles des élèves.

De mon côté, mes élèves ont gardé le même profil (toujours plus à l'aise en CE/PE) MAIS ils ont quasiment tous fait des progrès sur leur point faible.
Je suis quand même sceptique par rapport aux périodes "intensives" de pratique d'une AL... j'ai l'impression que l'évolution se fait sur la durée (j'ai le même groupe depuis Octobre... puisque son "profil" n'a pas changé quand on a fait le bilan à mi-parcours)

Astartee
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Re: (LV) Groupes de compétence

Message par Daliva le Dim 24 Avr 2011 - 10:33

Nous en faisons en 2nde de bac pro 3 ans.
Je n'interviens pas, mais mes collègues sont assez contentes du fonctionnement
Par contre, elles ne changent pas de groupe en cours d'année: les élèves ont été testé en début d'année et ont été mis dans des groupes selon leur niveau général dans les 5 compétences, et pas dans une activité particulière et n'en changent plus en cours d'année.
Ce qui veut dire qu'un élève très bon en CO sera dans le même groupe qu'un très mauvais en CO, car leur "niveau général" est sensiblement le même.
Mais elles vont changer le fonctionnement l'an prochain. Ça n'a pas été évident à mettre en place, elles ont fait ce qu'elles ont pu.
Car je suis pour les groupes de compétence, mais c'est très "time-consuming", mes collègues y passent énormément de temps, et essayent de se débrouiller

Daliva
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Re: (LV) Groupes de compétence

Message par CarmenLR le Dim 24 Avr 2011 - 10:49

Quelle évaluation diagnostique utilisez-vous ?

Vous faites des évaluations bilans que vous construisez vous-mêmes ? (évaluations de fin de séquence sur chaque compétence)

CarmenLR
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Re: (LV) Groupes de compétence

Message par kensington le Dim 24 Avr 2011 - 10:54

scratch

Excuse-moi Astartee mais j'avoue que je ne comprends pas le dispositif que tu décris.
Daliva, dans ton système, j'ai l'impression qu'on perd l'intérêt de faire des groupes si on ne différencie pas par activité langière.

Dans mon esprit, peut-être simpliste, ces groupes devraient être organisés par niveau des élèves A2 et B1 par exemple pour chaque AL. On aurait le groupe CO/A2, CO/B1, CE/A2 etc.
Peut-être des regroupements oral d'un côté, écrit de l'autre ou réception d'un côté, production de l'autre seraient envisageables. Bon, je ne sais pas si tout ça est possible avec les moyens horaires disponibles et les effectifs, c'est plutôt ça le problème.

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"A trop privilégier la langue du quotidien et des faits, à trop vouloir faire parler avant d’avoir fait comprendre, le professeur risque de laisser l’élève en situation de handicap linguistique et cognitif; il risque de faillir dans sa mission d’émancipation du sujet."
A. Lhérété, "Cultiver le plaisir du texte: une compétence presque oubliée en Langue 2", NewStanpoints déc. 2014


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Re: (LV) Groupes de compétence

Message par Astartee le Dim 24 Avr 2011 - 10:59

@CarmenLR a écrit:Quelle évaluation diagnostique utilisez-vous ?

Vous faites des évaluations bilans que vous construisez vous-mêmes ? (évaluations de fin de séquence sur chaque compétence)

l'utilisation diagnostique a été adaptée d'anciennes évals diags par mes collègues (j'étais stagiaire toute neuve, donc pas possible de le faire moi-même)
On avait fait un extrait de Dracula en CE la PE devait être inventer la suite de l'extrait.
En CO, on avait fait Akane and horror movies
et en POC / POI on avait fait passer les élèves par 2: présentation et questions de l'un à l'autre + réaction à des documents icono montrant des scènes de la vie quotidienne.

ensuite, les évaluations que je fais sont toutes basées sur le CECRL et donc je garde une trace de leur niveau dans un tableau excel au fur et à mesure de l'année, sur plusieurs évals de la même AL.
Par contre, j'évalue pas toujours les 5 AL dans une séquence. ça s'étend sur plusieurs mois.

Astartee
Niveau 9


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Re: (LV) Groupes de compétence

Message par Daliva le Dim 24 Avr 2011 - 12:06

@kensington a écrit:
Daliva, dans ton système, j'ai l'impression qu'on perd l'intérêt de faire des groupes si on ne différencie pas par activité langière.

tout à fait! mes collègues en sont bien conscientes, mais cela a été compliqué à mettre en place et n'ont pas pu faire autrement. ELles le disent elles-même; il ne s'agit pas de vrais groupes de compétences

@kensington a écrit: :.

Dans mon esprit, peut-être simpliste, ces groupes devraient être organisés par niveau des élèves A2 et B1 par exemple pour chaque AL. On aurait le groupe CO/A2, CO/B1, CE/A2 etc.
c'est tout à fait ça! elles le feront de cette façon l'an prochain. Ces groupes sont compliqués à mettre en place en LP, car il est très difficile d'aligner les emplois du temps, les élèves ayant des blocs de 4h ou 8h d'atelier, cela réduit la marge de manoeuvre.
Mais l'an prochain, les élèves tourneront dans les groupes selon leur niveau dans les AL

Daliva
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Re: (LV) Groupes de compétence

Message par Astartee le Dim 24 Avr 2011 - 12:21

@kensington a écrit: scratch
Excuse-moi Astartee mais j'avoue que je ne comprends pas le dispositif que tu décris.

Laughing faut du temps.
On a fait une évaluation diagnostique en septembre sur les 5 AL
On a groupé les résultats.

Mettons qu'on se retrouve avec

Steve: PE=B1 / CE=B1+ / CO=A2 / POC=A2/ POI=A2+
Kevin: PE=A1+ / CE=A2/ CO=A1/ POC=A1/ POI=A1
Hasna: PE=A2 / CE=A2+ / CO=A1+ /POC=A2 /POI=A1+
Justine: PE=B1+ / CE=B1+ / CO=A2+/ POC=A2/ POI=A2+

On a des élèves qui sont plus à l'aise à l'écrit qu'à l'oral. Le but sera de se baser sur leurs capacités à l'écrit pour les rendre plus autonomes à l'oral (ex:
- anticiper un dialogue entre deux personnages d'un texte, le préparer à l'écrit puis les amener à le jouer sans avoir de notes et en y mettant l'intonation.
- Trouver des arguments dans un texte et pouvoir en créer d'autres pour participer à un talk show)
au fur et à mesure, on en arrive à travailler directement sur des documents oraux.

Malgré tout, ces élèves ont des niveaux différents en CE/PE (de A1+ à B1+) même si ça reste leur point fort par rapport aux autres AL dans lesquelles ils sont plus faibles.
On se base donc bien sur leur point fort, et pas sur leur niveau dans une AL particulière.

Bien sur, on se retrouve toujours avec des élèves qui ont un peu de PO en point fort, ou un peu de CO, donc on se base sur la grosse tendance qui se dégage.

Mais l'an prochain, les élèves tourneront dans les groupes selon leur niveau dans les AL

mais ça reste pas des groupes de niveau ça? plus que des groupes de comp?

Astartee
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Re: (LV) Groupes de compétence

Message par kensington le Dim 24 Avr 2011 - 12:56

Merci, je comprends un peu mieux mais ça reste compliqué je trouve. Il me semble plus simple de faire des groupes d'AL selon le niveau des élèves. Même si dans les activités de classe, on aura ponctuellement recours aussi aux autres AL comme point de départ ou d'appui.

kensington
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Re: (LV) Groupes de compétence

Message par Astartee le Dim 24 Avr 2011 - 14:25

@kensington a écrit:Merci, je comprends un peu mieux mais ça reste compliqué je trouve. Il me semble plus simple de faire des groupes d'AL selon le niveau des élèves. Même si dans les activités de classe, on aura ponctuellement recours aussi aux autres AL comme point de départ ou d'appui.

oui c'est compliqué, mais c'est aussi plus souple et on peut demander aux élèves les plus à l'aise de tutorer les plus faibles... ça permet d'enrichir les cours qu'on leur propose quand même

Astartee
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Re: (LV) Groupes de compétence

Message par Jim Thompson le Dim 24 Avr 2011 - 14:58

les GNC c'est un truc pour donner plus de taf administratif aux profs et c'est tout mon autre seconde n'est pas en gnc etn travaille les ' comp quand même

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Re: (LV) Groupes de compétence

Message par CarmenLR le Dim 24 Avr 2011 - 16:12

Je trouve aussi ça très très chronophage et très compliqué. (On a passé des heures et des heures pour élaborer notre progression annuelle, heures non payées, bien sûr), et finalement, on a échangé les élèves trois semaines.

Vos effectifs sont à combien dans les GNC ?

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Re: (LV) Groupes de compétence

Message par Astartee le Dim 24 Avr 2011 - 18:28

24 maxi pour nous. Pour pouvoir utiliser la salle pupitre.

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Re: (LV) Groupes de compétence

Message par Jim Thompson le Dim 24 Avr 2011 - 21:25

24 maxi
mais les autres secondes qui ne sont pas en GNc ont le mêmem type de regroupement 3 profs sur 2 classes

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Re: (LV) Groupes de compétence

Message par CarmenLR le Dim 24 Avr 2011 - 22:51

Et la classe pupitre, concrètement, vous l'utilisez comment et pour faire quoi ?

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