Choix d'orientation en première pour ma fille

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Choix d'orientation en première pour ma fille

Message par freche le Sam 16 Avr 2011, 09:49

Bon, je ne sais pas trop où mettre cette question, mais voilà :
ma fille est en seconde, avec une moyenne de 15 environ (16 en maths, 10 en physique car elle n'a rien fichu, 15 en SVT, 18 en HG, 16 en français, 16 en anglais, 12 en allemand, 16 en SES). Elle a toujours été attirée par les sciences jusqu'à cette année où elle préfère le français et l'histoire géo. Elle n'est pas très bonne en orthographe même si ça s'améliore, mais elle rédige très bien. Elle ne sait pas ce qu'elle veut faire plus tard, mais est plutôt intéressée par la politique au sens large -elle est très curieuse, lit Le Monde plusieurs fois par semaine, va aux cours de philo avec les terminales.
Elle avait choisi de faire une première S sur le conseil de ses profs car elle n'était pas fixée, mais là elle me dit que finalement une première ES lui conviendrait mieux.
Je ne connais pas les possibilités de poursuite d'études après une Tle ES, son prof d'histoire géo lui a fait miroiter science po. Je ne sais pas quoi lui conseiller, j'aurais tendance à la laisser choisir, mais je ne veux pas qu'elle regrette.

J'aimerai savoir ce que d'autres profs de lycée en pensent et s'ils pouvaient me donner des conseils.

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Re: Choix d'orientation en première pour ma fille

Message par John le Sam 16 Avr 2011, 09:53

Si elle ne veut pas utiliser les sciences plus tard, elle peut très bien faire ES, oui. Sces po, surtout en province, est accessible, si elle s'y prépare dès maintenant, et si elle améliore son orthographe.

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Re: Choix d'orientation en première pour ma fille

Message par freche le Sam 16 Avr 2011, 10:03

Et ça se présente à quel moment ? après le bac ? une prépa ? (je n'y connais rien, je suis une pauvre scientifique Embarassed )
Quand tu dis s'y préparer dès maintenant, qu'est ce que tu entends par là ?
Pour les sciences, en septembre elle voulait faire chercheur en bio... mais il semble qu'elle ait changé d'avis, j'espère que le changement ne se reproduira pas dans l'autre sens.
Bon à une époque elle voulait faire prof d'histoire géo.

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Re: Choix d'orientation en première pour ma fille

Message par Xana le Sam 16 Avr 2011, 12:19

Le concours de ScPo se passe juste après le bac. Dans certains lycées, il y a des profs qui proposent des cours supplémentaires en anglais, histoire et philosophie pour le préparer et (en tout cas dans au moins un lycée à Paris) des sessions d'été, payantes.
Je suis d'accord avec John, il faut qu'elle s'y prépare dès maintenant. La lecture régulière du Monde comme elle le fait déjà est une des modalités de cette préparation précoce. Il y a en effet une forte exigence de culture générale et de connaissance de l'actualité.
Quant au choix du bac, S mène à tout (même aux meilleures classes préparatoires littéraires...) et ES laisse pas mal de portes ouvertes (la moitié des étudiants en école de commerce sont issus de série ES). C'est un avis personnel, fondé sur ma modeste expérience de professeur et mon observation des orientations de mes élèves, amis et petite sœur. Wink

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Re: Choix d'orientation en première pour ma fille

Message par Finrod le Sam 16 Avr 2011, 12:23

On peut ajouter qu'avec le nouveau tronc commun en première, on fait moins de sciences et plus d'histoire/LV en première S.


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Re: Choix d'orientation en première pour ma fille

Message par Ruthven le Sam 16 Avr 2011, 12:30

Il est indispensable d'avoir une idée de la politique d'orientation dans son lycée. J'ai travaillé dans un lycée de centre-ville où il n'y avait pas de série technique et la ES était la filière par défaut (et non la L) ; dans mon lycée cette année, la ES est d'un excellent niveau, bien meilleur que les S.

Après une TES, suite à la réforme, il y a possibilité de préparer Sciences Po (à condition de bien bosser les langues qui ne sont plus un pôle important en ES), d'aller en prépa EC (si elle a choisi l'option math) ou même en Hk A/L (et peut-être B/L si elle a pris l'option maths).

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Re: Choix d'orientation en première pour ma fille

Message par Mamino le Sam 16 Avr 2011, 13:32

Ma fille avait, en seconde, à peu près le même profil que la tienne, sauf en maths et physique, où ses notes étaient inversées par rapport à la tienne.
Elle avait alors 14 ans et disons, un caractère bien trempé...
Elle voulait être prof d'histoire-géo /journaliste/politicienne ... et se diriger en L.
On a souhaité qu'elle fasse S, mais ça restait un souhait, parce qu'au bout du compte, c'est elle qui choisissait. Elle a fait S.
Elle en a bavé en 1ère et terminale. Et nous en a voulu !
En Tle, fin du 1er trimestre, les profs de philo et d'HG lui ont donné un dossier en lui suggérant de demander une HK.
Elle a passé Sciences Po juste au moment du bac, et à la fin de son année de khâgne, parce qu'il fallait, en même temps que l'ENS. Raté, parce que plus convaincue (je parle de sciences po, l'ENS lui étant inaccessible)
Définitivement, elle a décidé qu'elle serait prof, et pas autre chose.
Licence, maîtrise, ratage de CAPES.
Avec son père, on s'est dit qu'elle allait être dans une galère pas possible avec sa maîtrise d'histoire contemporaine ...
Elle a eu le CAPES l'année suivante.
Avec le recul, et en sachant ce qu'on sait maintenant, on se dit qu'elle aurait mieux fait d'aller en L ou ES. Elle en aurait moins bavé en 1ère et terminale et le résultat serait sans doute le même.

Tout ça ne t'aide pas beaucoup, hein !
Bon courage !


Mamino
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Re: Choix d'orientation en première pour ma fille

Message par Filnydar le Sam 16 Avr 2011, 13:51

freche a écrit:, 10 en physique car elle n'a rien fichu,


C'est un gros argument pour ES plutôt que S.

Ma fille avait l'an dernier un profil très semblable à la tienne (sauf qu'elle n'avait rien fichu nulle part Embarassed ).

Elle a choisi d'aller en S, bien que n'aimant pas la physique. Cette année, elle s'en sort décemment en maths et SVT, mais la physique est une grosse catastrophe.

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Re: Choix d'orientation en première pour ma fille

Message par freche le Sam 16 Avr 2011, 17:01

Filnydar a écrit:
freche a écrit:, 10 en physique car elle n'a rien fichu,


C'est un gros argument pour ES plutôt que S.

Ma fille avait l'an dernier un profil très semblable à la tienne (sauf qu'elle n'avait rien fichu nulle part Embarassed ).

Elle a choisi d'aller en S, bien que n'aimant pas la physique. Cette année, elle s'en sort décemment en maths et SVT, mais la physique est une grosse catastrophe.


elle avait 16-17 en physique au collège (avec moi...) et je soupçonne une rebellion en plus d'un manque d'atomes crochus avec sa prof. Elle m'a posé une seule fois une question cette année...

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Re: Choix d'orientation en première pour ma fille

Message par freche le Sam 16 Avr 2011, 17:03

Ruthven a écrit:Il est indispensable d'avoir une idée de la politique d'orientation dans son lycée. J'ai travaillé dans un lycée de centre-ville où il n'y avait pas de série technique et la ES était la filière par défaut (et non la L) ; dans mon lycée cette année, la ES est d'un excellent niveau, bien meilleur que les S.

Après une TES, suite à la réforme, il y a possibilité de préparer Sciences Po (à condition de bien bosser les langues qui ne sont plus un pôle important en ES), d'aller en prépa EC (si elle a choisi l'option math) ou même en Hk A/L (et peut-être B/L si elle a pris l'option maths).


c'est un lycée avec pas mal de sections techno, et adossé à un lycée pro. Les sections scientifiques sont plutôt côtées, mais pour les élèves en difficulté, ils vont plutôt en STG qu'en ES

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Re: Choix d'orientation en première pour ma fille

Message par Rikki le Lun 18 Avr 2011, 17:33

Je déconseillerais plutôt une option S pour quelqu'un cherchant à faire Sciences Po. En effet, le bac S demande un certain investissement pour maintenir le niveau en maths et physique, et ça se fait (presque) toujours au détriment du reste. Il n'y aura même plus d'histoire-géo en terminale S, alors, pour faire Sciences Po, bof !

Un ami de mon fils est en première année de Sciences Po, il a fait le pari suivant : mieux vaut être excellent en L que médiocre en S. Il a donc joué le jeu, beaucoup bossé, raté de peu la mention TB au bac L mais réussi le concours. Il a pris des cours "en parallèle" toute l'année de terminale, et fait de gros efforts de culture générale (lecture de différents journaux, beaucoup d'histoire de l'art, de théâtre...)

Ca a marché pour lui, parce qu'il était très motivé, et qu'il a fait des prépas pendant les petites vacances.

Par ailleurs, il me semble que certains IEP de province acceptent automatiquement les élèves qui ont mention TB au bac.

Rikki
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Re: Choix d'orientation en première pour ma fille

Message par Marillion le Lun 18 Avr 2011, 17:41

Le problème, c'est qu'elle ne sait pas ce qu'elle veut faire plus tard (c'est vrai qu'on nous demande de choisir à 15-16 ans Rolling Eyes ) et un bac S lui ouvrira toutes les portes.

Ce n'est qu'un point de vue personnel et c'est le choix que j'ai fait moi-même à son âge. Pourquoi ? Parce qu'en maths et en physiques, on ne juge que le raisonnement et le résultat (juste ou faux) alors que les évaluations faites en Frs, Philo, HG sont quand même assez subjectives.
Je n'en ai aucun regret et dans mon hypokhâgne, nous étions très majoritairement issus de Tle C.

A vérifier car cela était possible à mon époque : faire un essai en 1ère S puis passer en Tle ES ou en L si elle voit qu'elle s'est trompée de voie.

Marillion
Expert spécialisé


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Re: Choix d'orientation en première pour ma fille

Message par Rikki le Lun 18 Avr 2011, 17:48

Je sais, je sais, les fameuses portes qui sont ouvertes...

Pour avoir été poussée à coups de pieds au cul dans ces fameuses portes ouvertes par mes parents, j'en ai un peu soupé, de la "voie royale" !

La question des "portes ouvertes", pour moi, n'est pertinente que si on pense qu'on va vouloir les franchir, ces portes. Dans la vie, on a beaucoup de portes qui se ferment... c'est vrai que c'est dur les choix, mais aller contre les choix des ados, ça me semble très dangereux. L'idée de faire un "essai" en S puis de rebasculer ensuite en ES ou L, à mon sens, conforte encore plus l'idée que S est la voie générale, et le reste des filières-poubelles pour ceux qui ont échoué.

Je trouve ça très, très, très dommage qu'on continue à penser comme ça.

Les gamins qui atterrissent en L ou ES après avoir été "jetés" de S ne le vivent pas bien du tout !

Rikki
Doyen


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Re: Choix d'orientation en première pour ma fille

Message par Provence le Lun 18 Avr 2011, 18:06

Une de mes soeurs a fait un très bon bac ES après avoir souffert en 1ère S. Je crois vraiment qu'il faut choisir la voie qui correspond au profil de l'élève. Deux ans à se fader des sciences ad nauseam, c'est long, très long.

Provence
Monarque


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Re: Choix d'orientation en première pour ma fille

Message par Rikki le Lun 18 Avr 2011, 18:17

Je sais !

J'ai fait de la résistance passive toute ma 1ère C. J'ai fini par "expliquer" aux profs mon profil : je me suis débrouillée pour avoir des moyennes supérieures à 14 dans toutes les matières littéraires et inférieures à 4 dans toutes les matières scientifiques, histoire de les convaincre qu'un profil se dégageait !

Mes parents, évidemment, n'étaient pas dupes, et ont voulu m'obliger à redoubler. J'étais mineure, donc, j'ai dû obéir, mais au bout de quinze jours ils ont compris leur douleur : j'avais déjà deux avertissements conduites et je ne sais combien d'absences... finalement, mon père a négocié un passage en Terminale A à l'arrache, et j'ai pu faire ce que je voulais.

Le pire, c'est qu'avant, j'aimais bien les maths ! Mais je détestais la physique et les sciences nat, et puis, je me "sentais" littéraire.

Je crois vraiment qu'il faut écouter les ados, sinon, ça risque de tourner au conflit. Même si tous les ados ne sont pas des emmerdeurs patentés comme je l'étais, heureusement pour les parents !

Rikki
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