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Patate
Fidèle du forum

[Fausses informations] mutations, piston

par Patate le Mer 27 Avr 2011 - 21:51
Bonjour,
J'ai fait une demande de mutation pour l'année prochaine. Je demande depuis 3 ans  des communes proches de chez moi, à savoir, des communes trèèèèès demandées et pour lesquelles il faut beaucoup de points.
Plus j'en parle autour de moi, et plus on me dit que ceux qui ont obtenu certains postes dans ces communes ont été pistonnés. Au début je n'y croyais pas (tout est informatisé...), mais les témoignages se multiplient et je ne sais trop quoi penser:
- une collègue (de la ville X) me dit que dans cette ville X, il y avait l'année dernière 2 postes. Elle a eu le 2ème poste, mais avait d'abord demandé le premier poste, qui a été obtenu par quelqu'un ayant moins de points qu'elle... C'est possible, ça?
- Le médecin m'a suggéré de faire une lettre expliquant mon changement brutal de situation familiale, ce que je n'ai pas fait: "Ca ne sert à rien, car tout marche sur un système de points". J'ai eu tort? Selon le médecin, beaucoup de profs font des lettres appuyant telle ou telle situation. Vraiment?

Suis-je trop naïve (ce serait bien moi, ça... Rolling Eyes ) ou alors, ai-je raison de penser que le système est sans appel, très informatisé et mathématique?


Dernière édition par Jenny le Ven 9 Juin 2017 - 18:45, édité 1 fois (Raison : précision titre)
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cléo
Niveau 9

Re: [Fausses informations] mutations, piston

par cléo le Mer 27 Avr 2011 - 21:56
J'ai eu une amie qui assistait aux commissions paritaires, et qui disait que tout était finalement très humain, que les situations individuelles étaient pesées, discutées. C'est vrai que j'avais été étonnée, je m'imaginais un classement informatisé, simplement validé et vérifié. Apparemment, ce n'est pas le cas.
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Karine B.
Empereur

Re: [Fausses informations] mutations, piston

par Karine B. le Mer 27 Avr 2011 - 22:04
@cléo a écrit:J'ai eu une amie qui assistait aux commissions paritaires, et qui disait que tout était finalement très humain, que les situations individuelles étaient pesées, discutées. C'est vrai que j'avais été étonnée, je m'imaginais un classement informatisé, simplement validé et vérifié. Apparemment, ce n'est pas le cas.

je ne sais pas où elle siège, mais moi, ça fait 12 ans et on fonctionne avec un classement informatisé. Les interventions se font dans le respect des règles établies préalablement (et les barèmes publiés ensuite en attestent). Il y a des cas réglés ensuite mais dans le cadre d'AFA (affectations provisoires)

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Patate
Fidèle du forum

Re: [Fausses informations] mutations, piston

par Patate le Mer 27 Avr 2011 - 22:07
Cléo et Karine, où siégez-vous? (du moins la copine de Cléo...)
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: [Fausses informations] mutations, piston

par Daphné le Mer 27 Avr 2011 - 22:17
@Karine B. a écrit:
@cléo a écrit:J'ai eu une amie qui assistait aux commissions paritaires, et qui disait que tout était finalement très humain, que les situations individuelles étaient pesées, discutées. C'est vrai que j'avais été étonnée, je m'imaginais un classement informatisé, simplement validé et vérifié. Apparemment, ce n'est pas le cas.

je ne sais pas où elle siège, mais moi, ça fait 12 ans et on fonctionne avec un classement informatisé. Les interventions se font dans le respect des règles établies préalablement (et les barèmes publiés ensuite en attestent). Il y a des cas réglés ensuite mais dans le cadre d'AFA (affectations provisoires)
Pareil.
Aucune magouille aucun piston, juste l'application stricte des règles du mouvement.
Après il se dit n'importe quoi.
stephielucky
Habitué du forum

Re: [Fausses informations] mutations, piston

par stephielucky le Mer 27 Avr 2011 - 22:37
J'espère que les règles du mouvement sont appliquées à la règle parce que cela fait déjà 7 ans que j'attends ma mutation et que je suis en région parisienne.
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Karine B.
Empereur

Re: [Fausses informations] mutations, piston

par Karine B. le Mer 27 Avr 2011 - 23:13
@Patate a écrit:Cléo et Karine, où siégez-vous? (du moins la copine de Cléo...)

CAPA des certifiés à Lille et CAPN pendant 3 ans

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: [Fausses informations] mutations, piston

par User5899 le Mer 27 Avr 2011 - 23:59
@Patate a écrit:Bonjour,
J'ai fait une demande de mutation pour l'année prochaine. Je demande depuis 3 ans des communes proches de chez moi, à savoir, des communes trèèèèès demandées et pour lesquelles il faut beaucoup de points.
Plus j'en parle autour de moi, et plus on me dit que ceux qui ont obtenu certains postes dans ces communes ont été pistonnés. Au début je n'y croyais pas (tout est informatisé...), mais les témoignages se multiplient et je ne sais trop quoi penser:
- une collègue (de la ville X) me dit que dans cette ville X, il y avait l'année dernière 2 postes. Elle a eu le 2ème poste, mais avait d'abord demandé le premier poste, qui a été obtenu par quelqu'un ayant moins de points qu'elle... C'est possible, ça?
- Le médecin m'a suggéré de faire une lettre expliquant mon changement brutal de situation familiale, ce que je n'ai pas fait: "Ca ne sert à rien, car tout marche sur un système de points". J'ai eu tort? Selon le médecin, beaucoup de profs font des lettres appuyant telle ou telle situation. Vraiment?

Suis-je trop naïve (ce serait bien moi, ça... Rolling Eyes ) ou alors, ai-je raison de penser que le système est sans appel, très informatisé et mathématique?
J'ai perdu le contact avec les mut, mais il y a encore quelques années, une lettre avec une situation particulière pouvait donner matière à des points supplémentaires, selon tout un tas de critères. Une aide syndicale est rarement superflue dès qu'il s'agit de mutations.
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Karine B.
Empereur

Re: [Fausses informations] mutations, piston

par Karine B. le Jeu 28 Avr 2011 - 0:00
Cripure a écrit:
J'ai perdu le contact avec les mut, mais il y a encore quelques années, une lettre avec une situation particulière pouvait donner matière à des points supplémentaires, selon tout un tas de critères.

1ère nouvelle !!!

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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: [Fausses informations] mutations, piston

par Daphné le Jeu 28 Avr 2011 - 9:13
Cripure a écrit:
@Patate a écrit:Bonjour,
J'ai fait une demande de mutation pour l'année prochaine. Je demande depuis 3 ans des communes proches de chez moi, à savoir, des communes trèèèèès demandées et pour lesquelles il faut beaucoup de points.
Plus j'en parle autour de moi, et plus on me dit que ceux qui ont obtenu certains postes dans ces communes ont été pistonnés. Au début je n'y croyais pas (tout est informatisé...), mais les témoignages se multiplient et je ne sais trop quoi penser:
- une collègue (de la ville X) me dit que dans cette ville X, il y avait l'année dernière 2 postes. Elle a eu le 2ème poste, mais avait d'abord demandé le premier poste, qui a été obtenu par quelqu'un ayant moins de points qu'elle... C'est possible, ça?
- Le médecin m'a suggéré de faire une lettre expliquant mon changement brutal de situation familiale, ce que je n'ai pas fait: "Ca ne sert à rien, car tout marche sur un système de points". J'ai eu tort? Selon le médecin, beaucoup de profs font des lettres appuyant telle ou telle situation. Vraiment?

Suis-je trop naïve (ce serait bien moi, ça... Rolling Eyes ) ou alors, ai-je raison de penser que le système est sans appel, très informatisé et mathématique?
J'ai perdu le contact avec les mut, mais il y a encore quelques années, une lettre avec une situation particulière pouvait donner matière à des points supplémentaires, selon tout un tas de critères. Une aide syndicale est rarement superflue dès qu'il s'agit de mutations.

Les points sont attribués au vu de justificatifs selon sa situation précise : on a un RC, un RRE, une mut simultannée, des bonifications d'APV, d'agrégé, médicales, MCS............. mais jamais suite à un courrier. Je n'ai jamais vu ça !!
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Nasopi
Bon génie

Re: [Fausses informations] mutations, piston

par Nasopi le Jeu 28 Avr 2011 - 9:51
Ben moi, je n'ai toujours pas compris pourquoi je n'ai jamais obtenu ma bonification de 1000 points malgré mes deux enfants autistes !! A l'époque, j'ai vraiment eu l'impression que les gens qui les obtenaient étaient pistonnés d'une façon ou d'une autre...

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"Donne-moi la sérénité nécessaire pour accepter telles qu’elles sont les choses qu’on ne peut pas changer, donne-moi le courage de changer celles qui doivent l’être ; donne-moi la sagesse qui permet de discerner les unes et les autres." (Marc-Aurèle)
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: [Fausses informations] mutations, piston

par Daphné le Jeu 28 Avr 2011 - 9:58
@Nasopi a écrit:Ben moi, je n'ai toujours pas compris pourquoi je n'ai jamais obtenu ma bonification de 1000 points malgré mes deux enfants autistes !! A l'époque, j'ai vraiment eu l'impression que les gens qui les obtenaient étaient pistonnés d'une façon ou d'une autre...

Les priorités médicales /handicap dépendent exclusivement de la décision du médecin conseil du rectorat : il décide d'accorder la priorité ou pas, c'est lui qui connait le dossier et qui est médecin. Pas les élus des personnels.
Après si le médecin accorde la priorité nous regardons quels voeux on bonifie, généralement des voeux larges du type GEO.
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Nasopi
Bon génie

Re: [Fausses informations] mutations, piston

par Nasopi le Jeu 28 Avr 2011 - 10:08
Purée, je me souviens que ce fichu médecin, j'avais été le rencontrer (même que ça avait été hyper compliqué : il avait fallu que je me trimballe jusqu'à Auch, donc que je me débrouille pour faire garder les enfants parce qu'à cette époque je ne disposais jamais de plus de deux heures d'affilée sans eux ; et franchement, ce n'est pas facile de trouver des baby-sitter qui acceptent de garder des enfants autistes)... Je lui avais filé leurs deux cartes d'invalidité indiquant qu'ils étaient invalides à plus de 80%, leur diagnostic, j'avais expliqué les difficultés de la vie quotidienne avec eux... Je me demande bien pourquoi il a jugé que je n'étais pas prioritaire, j'avoue que je n'ai toujours pas avalé la pilule furieux !

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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: [Fausses informations] mutations, piston

par Daphné le Jeu 28 Avr 2011 - 10:13
@Nasopi a écrit:Purée, je me souviens que ce fichu médecin, j'avais été le rencontrer (même que ça avait été hyper compliqué : il avait fallu que je me trimballe jusqu'à Auch, donc que je me débrouille pour faire garder les enfants parce qu'à cette époque je ne disposais jamais de plus de deux heures d'affilée sans eux)... Je lui avais filé leurs deux cartes d'invalidité indiquant qu'ils étaient invalides à plus de 80%, leur diagnostic, j'avais expliqué les difficultés de la vie quotidienne avec eux... Je me demande bien pourquoi il a jugé que je n'étais pas prioritaire, j'avoue que je n'ai toujours pas avalé la pilule furieux !

Les priorités médicales sont très difficiles à obtenir.
L'invalidité à 80% ou plus ne suffit pas.
Mais je comprends que ce ne soit pas facile et ta furieux
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A Tuin
Sage

Re: [Fausses informations] mutations, piston

par A Tuin le Jeu 28 Avr 2011 - 10:32
Là ça doit dépendre des médecins. Je connais des personnes avec enfants potentiellement atteints de maladie grave (grave potentiellement, à surveiller régulièrement, mais pas invalidante à empêcher quoi que ce soit des choses du quotidien) et qui ont obtenu la bonification de 1000 points.
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gabesh
Niveau 8

Re: [Fausses informations] mutations, piston

par gabesh le Jeu 28 Avr 2011 - 10:40
Je me demande dans quelle mesure une maladie grave peut devenir pas si grave... "enfants potentiellement atteints de maladie grave", c'est-à-dire ?


Dernière édition par gabesh le Jeu 28 Avr 2011 - 14:03, édité 1 fois (Raison : ortho)
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Saraswati
Neoprof expérimenté

Re: [Fausses informations] mutations, piston

par Saraswati le Jeu 28 Avr 2011 - 10:45
@Patate a écrit:J'ai eu tort? Selon le médecin, beaucoup de profs font des lettres appuyant telle ou telle situation. Vraiment?
Suis-je trop naïve (ce serait bien moi, ça... Rolling Eyes ) ou alors, ai-je raison de penser que le système est sans appel, très informatisé et mathématique?
Pas mal de personnes "profitent" du système en effet en montant un dossier médical par un médecin, ce qui rapporte une bonification.
Je ne dis pas que ce n'est jamais justifié, mais il y a quand même des collègues qui en ont plus besoin et qui ne demandent rien ou attendent patiemment leur tour.

Donc oui apparemment le système est informatisé et fiable, et objectif, mais d'un autre côté en amont les profs ont fait ce qu'il fallait pour avoir des bonifications.
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Nasopi
Bon génie

Re: [Fausses informations] mutations, piston

par Nasopi le Jeu 28 Avr 2011 - 11:55
A l'époque, moi, j'étais complètement débordée par le handicap des enfants (travailler, même à mi-temps, quand on ne dispose jamais de plus de deux heures d'affilée sans les enfants, vous imaginez ce que ça peut donner ??). Je n'avais certainement pas le temps ni l'énergie de faire tout ce qu'il aurait fallu en amont, comme tu dis Saraswati ; mais c'est justement pour ça que j'avais un besoin VITAL de travailler près de chez moi ! J'étais encore TZR, à l'époque ! Rien que ce rendez-vous avec le médecin du rectorat, qui n'a rien donné, avait été très compliqué à organiser, surtout que les enfants étaient très angoissés et ne supportaient pas le moindre changement à leurs habitudes... Je ne pouvais pas les faire garder par quelqu'un qu'ils ne connaissaient pas. Toute notre famille était loin, les amis travaillaient pendant la journée, les baby-sitters ne voulaient pas d'eux...
Parmi les collègues qui ne demandent rien, il y en a certainement beaucoup dans le même genre de situation, qui ne demandent rien tout simplement par impossibilité matérielle de le faire. Ce n'est pas qu'ils attendent patiemment leur tour !

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lulucastagnette
Empereur

Re: [Fausses informations] mutations, piston

par lulucastagnette le Jeu 28 Avr 2011 - 12:04
Chaque année à l'époque des muts la même discussion revient. Ca n'existe pas, le piston dans les muts. On entend tout et n'importe quoi en salle des profs (souvent de la part des collègues qui ne connaissent RIEN DE RIEN aux muts, d'ailleurs, et qui n'ont jamais muté, du reste...).
Obtenir une bonif pour raison médicale est très ardue, ce n'est pas comme avoir un arrêt de complaisance.
On entendra toujours : "oui, la fille du recteur/maire/principal a eu un super lycée de centre ville juste après son stage" mais rien n'est vrai.
Le système est critiquable, certes, mais il est fiable et sûr. Il crée souvent des fantasmes...

Après, tellement de gens qui demandent une mut méconnaissent le système et font leurs voeux à tort et à travers qu'en effet, un poste peut leur passer sous le nez non parce qu'une autre personne a été pistonnée mais parce qu'ils ont mal fait leurs voeux !
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Karine B.
Empereur

Re: [Fausses informations] mutations, piston

par Karine B. le Jeu 28 Avr 2011 - 12:19
@Saraswati a écrit:
@Patate a écrit:J'ai eu tort? Selon le médecin, beaucoup de profs font des lettres appuyant telle ou telle situation. Vraiment?
Suis-je trop naïve (ce serait bien moi, ça... Rolling Eyes ) ou alors, ai-je raison de penser que le système est sans appel, très informatisé et mathématique?
Pas mal de personnes "profitent" du système en effet en montant un dossier médical par un médecin, ce qui rapporte une bonification.
Je ne dis pas que ce n'est jamais justifié, mais il y a quand même des collègues qui en ont plus besoin et qui ne demandent rien ou attendent patiemment leur tour.

Donc oui apparemment le système est informatisé et fiable, et objectif, mais d'un autre côté en amont les profs ont fait ce qu'il fallait pour avoir des bonifications.

les dossiers médicaux ne sont plus recevables (hormis pour les enfants), il faut être reconnu travailleur handicapé.

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Karine B.
Empereur

Re: [Fausses informations] mutations, piston

par Karine B. le Jeu 28 Avr 2011 - 12:20
@lulucastagnette a écrit:

Après, tellement de gens qui demandent une mut méconnaissent le système et font leurs voeux à tort et à travers qu'en effet, un poste peut leur passer sous le nez non parce qu'une autre personne a été pistonnée mais parce qu'ils ont mal fait leurs voeux !

Ben oui, bien souvent un collègue a plus de points que celui qui obtient le poste, sauf que le premier n'ap as demandé le poste, alors que le second oui (précisément ou dans le cadre d'un voeu large)

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papillonbleu
Grand sage

Re: [Fausses informations] mutations, piston

par papillonbleu le Jeu 28 Avr 2011 - 12:27
J'aimerais avoir vos certitudes...
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Adri
Guide spirituel

Re: [Fausses informations] mutations, piston

par Adri le Jeu 28 Avr 2011 - 12:59
myfarenier a écrit:J'aimerais avoir vos certitudes...

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MarieL
Érudit

Re: [Fausses informations] mutations, piston

par MarieL le Jeu 28 Avr 2011 - 13:13
On "entend" dire... Il me semble qu'on voit aussi ! De très jeunes collègues qui obtiennent un poste plus que demandé par des personnes qui ont en principe accumulé des points. Une mère d'une enfant ayant besoin de soins qui obtient une permutation de poste (un poste qui n'était pas au mouvement !). Une TZR avec deux ans d'ancienneté qui est nommée l'année suivante dans l'établissement ce qui était à priori impossible à obtenir si on ne se fie qu'au barème.
Je veux bien croire que la majorité des mutations se font dans la transparence et le respect des règles. De là à admettre qu'il n'y ait jamais de passe droit, j'ai beaucoup plus de mal.

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Je suis ce que je suis et je suis l'être même, je suis ma volonté en moi-même exaucée - A. Kalda
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Emeraldia
Érudit

Re: [Fausses informations] mutations, piston

par Emeraldia le Jeu 28 Avr 2011 - 13:18
Moi aussi, j'ai bcp de mal...On voit effectivement des gens obtenir des postes avec moins de points qu'un autre qui l'avait demandé, on voit des TZR maintenus sur des postes de docs alors q des docs avaient demandé ce poste...J'ai postulé l'an dernier ds un internat d'excellence où il fallait soit disant une super expérience, avoir fait de nombreux projets...En tt q TZR, j'ai beau avoir bcp d'expériences, je n'ai pas pu m'inscrire ds de nombreux projets...Qui ont-ils recruté ? Une stagiaire qui était ds le même bahut q moi !! Cherchez l'erreur...
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