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macassa
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par macassa le Jeu 28 Avr 2011 - 16:55
Bonjour,
je suis prof dans l'enseignement professionnel.
depuis la nouvelle réforme du bac pro 3 ans, seules 2 grilles horaires s'appliquent, le bloc des heures sont donnés sur 3 ans, et en plus plein d'autres critères viennent compliquer la sauce, le nombre d'élèves par classe, les activités de projets....
Pour nous enseignants en filière pro, on est perdus, nous n'avons aucune grille précise sur le nombre d'heures par matière, pour l'administration, c'est génial car c'est la conséquence directe de l'autonomie des établissements.

Comme vous sûrement, nous sommes en pleine préparation de rentrée et notamment les répartitions horaires dans chaque matière, chaque niveau de classe, etc...et c'est déjà la pagaille, la direction voulant "économiser" le plus d'heures possibles, je me suis vite rendue compte qu'ils nous manquent plein d'heures !!

cela me fatigue de devoir de plus en plus bataillée pour obtenir ce qui est de droit.

Comment ça se passe chez vous ??
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Cath
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par Cath le Jeu 28 Avr 2011 - 19:56
Il n'y a pas à batailler.
Un certain nombre d'heures sont dues au élèves: 4.5h en lettres-histoire, si c'est ta matière.
Le cde doit les donner et c'est tout.
Les heures/projet, par contre...selon les cas, elles servent à éviter les suppressions de poste et/ou elles sont attribuées contre présentation d'un vrai projet (présenté par écrit et tout).
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User5899
Dieu de l'Olympe

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par User5899 le Jeu 28 Avr 2011 - 21:10
cath5660 a écrit:Il n'y a pas à batailler.
Un certain nombre d'heures sont dues au élèves: 4.5h en lettres-histoire, si c'est ta matière.
Ce n'est pas plus compliqué que cela ? Avec un total à donner sur les trois années, et donc une autonomie sur la répartition année après année ?
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Cath
Bon génie

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par Cath le Jeu 28 Avr 2011 - 22:55
Je ne sais pas si concrètement un cde prendrait le risque de donner moins d'heures en "espérant" donner plus l'année suivante, car au rythme où fondent les dgh...
En tout cas je n'ai pas entendu d'exemple d'établissement où ça se passe ainsi: ça me paraît "joueur"...
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macassa
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par macassa le Dim 1 Mai 2011 - 9:18
je vous confirme que ce n'est pas si simple, la direction est toujours tentée de rogner sur les heures pour faire des économies car chaque bahut a des structures de classes différentes dans l’enseignement pro!!

Dès demain Lundi, je vais à nouveau demander ou plutôt exiger une réunion avec la proviseure adjointe pour bien lui rappeler qu'il manque plein heures dans la répartition...je sais que ça va la "gonfler" mais je m'en moque...pas question de se faire avoir..elle veut nous mettre plein de cours en classe entière alors que ce sont des activités en TP souvent avec l'usage de l'informatique, des examens en CCF avec de la pédagogie indifférenciée..

Concrètement, dans ma matière d'enseignement pro, pour les classes à 30, on doit avoir 14 heures dont la moitié en demi-groupe...l'air de rien, la direction tente de nous mettre moins d'heures en demi-groupe histoire d’économiser des heures en postes mais tout en respectant le nombre d'heures élèves !!

La réforme du bac pro 3ans, ajoutée à l'autonomie des établissements fait que la direction est raisonne de + en + à court terme, en restriction budgétaire...j'étais avant dans le privé, je me rends compte qu'un proviseur veut gérer son bahut et le personnel comme une entreprise privée maintenant !!

De plus, les proviseurs et proviseurs adjoints sont de + en + des personnes de tout horizon, qui restent en place peu de temps, et ne s'intéressent même plus à la pédagogie....alors connaître la répartition des heures dans chaque matière et pour chaque niveau de classe dans chaque matière....n'en parlons pas !!

alors oui, c'est la bataille !!
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Cath
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par Cath le Dim 1 Mai 2011 - 9:20
Il faut aller le voit B.O à la main, si vous avez la chance d'avoir des heures réglementairement en 1/2 groupe (en lettres on nous a tout supprimé...).
Iphigénie
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par Iphigénie le Dim 1 Mai 2011 - 9:33
bonne préfiguration de la réforme d[u]es ventes de tapis[/u] u Lycée....
Daliva
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par Daliva le Dim 1 Mai 2011 - 9:43
cath5660 a écrit:
Un certain nombre d'heures sont dues au élèves: 4.5h en lettres-histoire, si c'est ta matière.
.

si je ne m'abuse, il n'y a pas de texte officiels pour ce nombre d'heures, mais c'est une recommandation des IPR

En anglais, c'est très compliqué également, avec les heures de demi-groupes ect
Mais j'ai la chance d'être dans un LP où l'équipe de direction n'a pas essayé de nous arnaquer sur les heures et om tout le monde est (à peu près) content de la DHG.

macassa, tu es en quelle matière?
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par Invité le Dim 1 Mai 2011 - 9:53
Ah bon il n'y a pas d'horaires officiels? ça m'étonne...
les DHG sont tombées il y a un moment il me semble? Là, ils rognent sur nos acquis en termes d'allègement des groupes classe (genre: les groupes en enseignement général disparaissent, les classes sont à 30 et non plus à 24; si on a une section à 19, on perd aussi les dédoublements en enseignement pro) mais ça continue d'être conforme à un horaire officiel tel que je l'ai compris.

Chez nous, on a eu la DHG en février, on a râlé, soutenus par notre CdE, et on nous a filé des heures pour quelques dédoublements supplémentaires.
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macassa
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par macassa le Dim 1 Mai 2011 - 10:02
c'est vrai que nos réunions ressemblent à des bras de fer !!

J'ai tous les documents officiels, ils ne sont pas très clairs qui ne donnent que des blocs horaires sur 3 ans par le biais de 2 grilles à utiliser en fonction du bac pro de type industriel ou tertiaire....tous les autres documents sur des répartitions horaires sur l'année ne sont que des préconisations issues du bon sens pédagogique !!

La direction joue bien entendu sur la souplesse horaire et d'organisation donnée par la nouvelle réforme du bac pro 3 ans.

C'est usant car en tant que prof coordonnateur, je ne suis pas payée un centime de plus pour tout le temps que je passe pour préparer la rentrée.
Dans mon équipe, des collègues super sympas qui s'impliquent mais comme ils sont pour la majorité contractuels, ils sont en situation délicate, même pas sûres d'être là en septembre !!

Pour la collègue d'histoire-géo, c'est en effet 4,5 mais mais avec une classe à 30 élèves, c'est 3 heures classe entière + 1,5 en demi-groupe !!

J'insiste beaucoup pour cette notion de cours en demi-groupe car c'est fondamental.
En classe entière de 30 élèves, on ne fait pas vraiment cours avec les cas que nous avons, surtout pour l'enseignement général, on fait la police garderie, ça crie, ça hurle, ça rigole..bref c'est n'importe quoi !!
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macassa
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par macassa le Dim 1 Mai 2011 - 10:03
je suis en vente
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par Iphigénie le Dim 1 Mai 2011 - 10:14
@macassa a écrit:je suis en vente

à quel prix? yesyes
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Invité
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par Invité le Dim 1 Mai 2011 - 10:16
et bien ça promet! drôle de façon de fonctionner. Il faudrait que tous les profs (de toutes les matières) se mettent d'accord pour faire pression sur la direction afin de tout remettre à plat. Mais c'est plus facile à dire qu'à faire...
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par macassa le Dim 1 Mai 2011 - 10:27
je sais que la direction joue sur le fait que c'est pour l'instantque du provisoire, qu'on doit attendre fin juin car les équipes pédagogiques seront à peu près au complet à part pour les contractuels et les fameux BMP !!

Tout ça c'est du vent, car dans enseignement pro, on sera tous pris avec les convoc sur toute l'académie, ça commence déjà, on aura même plus le temps d'en reparler d'ici là !!

de toute façon, je me suis fait une raison, les bahuts sont autonomes, et avec la loi sur la mobilité des fonctionnaires, tout ne sera plus comme avant

Et le provisoire qui dure..je connais..

c'est donc maintenant, en mai, qu'il faut s'en occuper !!
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User5899
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par User5899 le Dim 1 Mai 2011 - 13:21
cath5660 a écrit:Je ne sais pas si concrètement un cde prendrait le risque de donner moins d'heures en "espérant" donner plus l'année suivante, car au rythme où fondent les dgh...
En tout cas je n'ai pas entendu d'exemple d'établissement où ça se passe ainsi: ça me paraît "joueur"...
Il ne s'agit pas du CE. Dans les jours qui précédaient les CA de répartition de DGE, les collègues de nos sections professionnelles ont élaboré les dites répartition en fonction du nombre total d'heures dues sur les trois années du cycle et de leurs propres choix (exemple : accent mis sur le professionnel en seconde avec beaucoup moins de matières générales, pour marquer la différence avec le collège ou avec la seconde générale pour ceux qui en sont issus). Ils répartissent heures en classe entière, TD, heures d'aide, d'AP. Ils présentent ça au CP et en CA, à partir du moment oùils sont tous d'accord, nous n'avons aucune raison de ne pas valider leur travail. C'est sûr que les moyens sont en baisse et faibles, mais un nombre d'heures fixe et impératif par niveau, ça me semble faux.
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par Cath le Dim 1 Mai 2011 - 17:33
Cripure a écrit: mais un nombre d'heures fixe et impératif par niveau, ça me semble faux.


C'est bien ce que j'ai écrit...En théorie, le cde pourrait répartir les heures ne façon inégalitaire sur les 3 années (si le CA accepte). Mais c'est risqué...
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