Re: Forum Retz 2011 : Les professeurs des écoles, "moins compétents en France" selon François Dubet, sont-ils des enseignants comme les autres ?

[Mufab]

C'est très argumenté comme prise de position...

Et c'est d'une clarté !

(J'ai rien compris ! A part, en une phrase comme en cent, qu'"on n'est pas très très compétents".)

[Mufab]

Mais ça, on le savait déjà.

[Rikki]

Il ne finit pas ses phrases, ce type.

Il est méprisant et insupportable.

Il a quand même réussi à dire, en vrac, que les enseignants de physique étaient "plus utiles sans doute que les chercheurs", que les enseignants devraient regarder leurs élèves comme si c'étaient leurs propres gosses, qu'on était un vrai professionnel quand on donnait cinq exercices différents, et par ailleurs que c'était mythique de dire "le niveau baisse", mais que les résultats étaient en baisse constante.

Sans parler du fait qu'on devrait être évalués par les élèves. Ce qui me semble une bonne idée, parce que moi j'en ai marre de remplir les bulletins, je trouve que ça serait mieux que ce soient eux qui le fassent.

[sand]

Eh bien les incompétents lui laisseraient bien leur place une petite semaine, à ce monsieur. Il saurait sûrement nous monter comment être efficaces.

[Iota]

De toute façon, il va falloir des responsables: l'échec a été nié longtemps, là ça n'est plus possible, donc on le reconnaît à mi-voix mais
-c'est pas les programmes, qui sont très bien pensés par des gens autorisés à
-c'est pas les méthodes qui demandent à chaque élève de construire son savoir en découvrant le monde par lui-même auprès de son gentil maître organisateur
-c'est peut-être les inégalités socio-culturelles(familles catastrophiques, gamins élevés dans une violence sans nom ou abandonnés à eux-mêmes) crées par la vilaine société inégalitaire, mais bon, la responsabilité devient de plus en plus collective et l'impuissance avec
- qui reste-t-il ? je vous le donne en mille...
Une fois, il n'y a pas longtemps, j'ai vu Fayol expliquer tranquillement à une salle pleine d'enseignants que si la dictée avait été abandonnée, ça avait été une mode bizarre décidée par les instits eux-mêmes. Il a été hué, bien sûr, mais cette croyance va être distillée petit à petit...

Côté solutions, ça ressemble aussi furieusement à l'enseignement néo-zélandais, avec autonomie des établissement y compris primaires dont le conseil d'administration, composé de parents, du directeur et d'un représentant des enseignants embauche-révoque à son gré des enseignants (diplôme pas obligatoire, pas d'inspections). Chaque école rend compte directement auprès du ministère de ses résultats. C'est le libéralisme total, et ceux qui veulent conserver leur poste doivent s'arranger pour plaire aux parents. Professionnalisme ? Pff, même pas en rêve...

[Celadon]

Oui Iota, c'est déjà ainsi en Grande Bretagne et c'est cette faillite-là qu'on nous importe petit à petit. Je connais une Française qui enseignait dans une école privée réputée de la banlieue de Londres, qui vient de donner sa démission car elle ne supportait plus d'être livrée pieds et poings liés à une marmaille peu éduquée (où est passée l'éducation "à l'anglaise" ?) et qui refuse de s'instruire, avec la bénédiction des parents et la pression constante d'un directeur dont le plus haut fait d'armes est qu'il était directeur d'un club de rugby.
Et c'est ce qui nous pend au nez.
Sans rire.

[Invité]

Sans parler du fait qu'on devrait être évalués par les élèves. Ce qui me semble une bonne idée, parce que moi j'en ai marre de remplir les bulletins, je trouve que ça serait mieux que ce soient eux qui le fassent.

super idée!

et puis on sous-traite les autres tâches administratives aux élèves aussi. Trop le pied!!

[Schéhérazade]

J'écoute la video de Dubet : mais qu'y-a-t-il de si intéressant dans son intervention ?

Il y qualifie JP Brighelli de "théologien très conservateur", qui chercherait à "se débarrasser de l'élève" puis il ajoute "je caricature mais je caricature pas tellement" Il y décrit aussi la classe prépa comme la "propédeutique au prix Nobel"

Tu en retiens quoi de si passionnant ? (question ouverte et sans ironie : je suis peut-être passé à côté de quelque chose d'important)

Ce que j'en ai retenu :

Qu'est-ce que la profession d'enseignant ? F. Dubet ne va pas nous le dire parce qu'il ne sait pas puisqu'en France, elle n'a jamais été construite en tant que profession.

Il souhaite simplement qu'on agisse sur le statut de cette profession en détricotant toutes les particularités de l'Ecole Française et de l'Education Nationale pour précipiter le corps enseignant dans un nouveau statut plus "professionnel" qui prévoit :
1) plus d'heures de présence : 180 jours par an au lieu de 140 actuellement
2) plus de précarité :
- se vendre comme un ingénieur (ou comme un balayeur, d'ailleurs, mais lui, il préfère dire ingénieur) au lieu d'attendre une nomination qui tombe du ciel comme un curé (ou comme un fonctionnaire, mais lui, il préfère dire curé) et se revendre ainsi à vie si on souhaite progresser professionnellement en profitant de la "valeur ajoutée" des établissements
- être jugé par des gens qui n'y connaissent rien (parents, chefs d'établissement, société) plutôt que par un corps de "spécialistes" dont c'est la profession
- n'avoir aucune liberté d'action individuelle puisqu'il prévoit que les Inspecteurs qui n'inspecteront plus seront chargés de "piloter" (télécommander ?) les "équipes pédagogiques"
3) moins de spécialisation puisque la plupart d'entre nous devront exercer dans les "écoles moyennes" (dites aussi "écoles du socle") qui accueilleront les enfants de 6 à 16 ans [Monsieur Dubet ne dit pas ce qu'il fera des plus jeunes et des plus âgés ! Jardins d'Eveil et Lycées et Universités Privés, cher monsieur ?]
4) moins de responsabilités aussi puisqu'il nous conseille d'arrêter d'essayer de faire boire les ânes qui n'ont pas soif en prévoyant cinq niveaux dans nos classes de vingt élèves afin d'éviter la pression de la "constante fatale" (c'est lui, c'est pas moi). Dès leur première année d'école (à 6 ans ? :colere: ), monsieur Dubet ?
5) Et enfin un rôle social de psychothérapeute-animateur, distributeur d'épanouissement et de bonheur (ça me rappelle les petites pilules du Meilleur des Mondes, elles étaient bleues, non ?), parce que, de toute façon, on n'arrivera jamais à ne faire que des bons élèves !

Je conçois en effet qu'on puisse apprécier l'intervention de M. Dubet (mais j'ai de la peine, c'est seulement parce que j'ai été très bien élevée ) !
Je suis sûre que tous les néolibéraux, tous les conseillers techniques de l'OCDE, tous les membres du forum économique de Davos, tout le staff de direction de l'OMC, Big Brother lui-même et bien d'autres trouvent aussi cette intervention exceptionnelle de lucidité et de courage !

Moi, je fais partie des méchants qui sont abonnés à Télérama et qui essaient de choisir des loisirs intelligents pour leurs gosses (et accessoirement pour leurs élèves) juste pour s'amuser à creuser les inégalités sociales, alors, bien sûr, je ne peux pas comprendre...

il est sociologue, donc il connaît très bien le pouvoir de nuisance de ce qu' il propose. Il ne propose ni plus ni moins que la déqualification et la prolétarisation du corps enseignant. Ses propos suintent l' aigreur et la haine, de notre profession, de l'instruction. A quand un droit imprescriptible de l' enfant à l' ignorance et à la puérilité perpétuelle dans laquelle ce sociologues et ses tristes complices pédagols veulent enfermer les enfants? ça n' intéresse pas la fondation pour l' enfance, cette maltraitance là? Il faut entendre "professionnalisation" dans la bouche de ces gens là comme un terme orwellien. Leur "professionnalisation" consiste à soumettre les instits à des experts autoproclamés qui sauraient mieux que les professeurs ce qu' on doit enseigner, et comment, à anéantir leur liberté et à nier leur capacité de juger et de choisir les méthodes opportunes, donc de penser. "Professionnaliser", c' est à dire transformer le métier en procédures, transformer le professeur en exécutant de leurs lubies. Ces gens là n' ont que le mot démocratie à la bouche, mais ils sont des despotes, puisqu' au fond, ils ne veulent rien d' autre qu' une capacité d' emprise totale sur la profession, avec la rémunération que cela suppose pour eux, bien sûr, ne négligeons pas ce détail. "Professionnaliser", c' est organiser la déqualification professionnelle ("moins de spécialisation"). Cela est très cohérent avec leur projet d' une école totalitaire, chargée de former les enfants comme les conçoivent les promoteurs du socle: ignares, mais aux comportements strictement conformes à la norme qu' ils ont établie, et bien dévôts de l' ordre nouveau.
Tout cela ne peut qu' aboutir à la violence, qui sera la seule liberté des enfants soumis à ce dressage "citoyen".

[Abraxas]

Je rappelle à l'honorable assemblée que François Dubet a l'oreille des instances supérieures du PS — voir
http://www.parti-socialiste.fr/articles/compte-rendu-vers-la-reussite-pour-tous
et
http://www.ps-mundolsheim.fr/15-categorie-11188850.html
et
http://www.rue89.com/2011/04/29/les-jeunes-cerveaux-dhollande-a-letroit-dans-le-projet-ps-201640?page=1
entre autres…
Avec des conseillers de ce calibre, ils ne sont pas près de voir revenir à eux le vote enseignant.

[Celadon]

http://www.syti.net/JTContents.html

Bonne lecture !

[John]

http://www.syti.net/JTContents.html

Bonne lecture !

Le livre de Serge Halimi me semble très bien !

A lire absolument au sujet des médias, des réseaux du pouvoir économique et du contrôle de l'information, le livre de Serge Halimi "Les nouveaux chiens de garde".

[Celadon]

Tout à fait, John. Ce site le recommande aussi.