Re: dictée en 6ème

par hophophop le Dim 1 Mai - 22:35

Alors là c'est le coup de grâce !
Je me suis vautrée dans le barème du brevet blanc, donc...
Vivement demain que l'adjoint me tombe sur le rable (je déconne il est plutôt sympa mais bon, j'accumule les bourdes, alors il va peut-e^tre devenir moins sympa d'ici peu...)

par hophophop le Dim 1 Mai - 22:36

Au fait Provence, merci pour ta réponse (je préfère savoir ce soir que je serai ds la mouise demain, comme ça je prépare ma défense ;-))

par Provence le Dim 1 Mai - 22:36

Pourquoi? L'adjoint relit les copies?

par Provence le Dim 1 Mai - 22:37

De toutes façons, un brevet blanc, c'est comme un devoir commun quelconque. Vous choisissez le barème sans avoir de comptes à rendre.

par doublecasquette le Lun 2 Mai - 8:02

V.Marchais a écrit:Comment tu fais pour que ça fasse moit/moit ?

Je refuse de me prendre la tête. le but de la dictée, c'est d'écrire sans faute, un texte du niveau de l'élève. Toute faute enlève des points. Rien à battre du discours iufmesque sur l'évaluation positive. Ça brouille les données et ça nous fait un travail délirant.

Je note comme une vieille schnoque : -1 point pour les fautes grammaticales, 0.5 pour les fautes lexicales ; 1/4 pt pour les fautes d'accent ou les oublis de majuscules (ou majuscules impropres).

Non, non... Les vieilles schnoques, au CE1, enlèvent 2 points pour les fautes grammaticales, 1 pour les fautes lexicales, les accents comptent pour faute lexicale et les majuscules pour faute grammaticale... professeur

par Sapotille le Lun 2 Mai - 8:17

doublecasquette a écrit:
V.Marchais a écrit:Comment tu fais pour que ça fasse moit/moit ?

Je refuse de me prendre la tête. le but de la dictée, c'est d'écrire sans faute, un texte du niveau de l'élève. Toute faute enlève des points. Rien à battre du discours iufmesque sur l'évaluation positive. Ça brouille les données et ça nous fait un travail délirant.

Je note comme une vieille schnoque : -1 point pour les fautes grammaticales, 0.5 pour les fautes lexicales ; 1/4 pt pour les fautes d'accent ou les oublis de majuscules (ou majuscules impropres).

Non, non... Les vieilles schnoques, au CE1, enlèvent 2 points pour les fautes grammaticales, 1 pour les fautes lexicales, les accents comptent pour faute lexicale et les majuscules pour faute grammaticale...

La super vieille faisait aussi comme ça au CE1 et au CE2 et apparemment , ils s'en étaient remis ... puisqu'ils avaient osé lui confier leurs rejetons longtemps après eux.

par V.Marchais le Lun 2 Mai - 8:37

Je continue de penser que nous ne savons pas de quoi nous parlons et ne pouvons rien comparer si nous n'évoquons pas la longueur de la dictée. Tout le monde semble se référer au DNB, mais franchement, au Brevet, la dictée est ridiculement courte - quelques lignes, même pas un paragraphe. Là, effectivement, on peut sabrer.
Mais une dictée notée sur 20, pour moi, ce n'est pas une dictée type brevet au barème multiplié par 4 : c'est un devoir long, qui permet la découverte d'un nouveau texte, un vrai texte, pas un bout de machin, qui fait à peu près, selon les élèves, une vingtaine de lignes manuscrites - pas beaucoup moins que ce qu'on leur demande en rédaction, sauf que là, ils n'ont que l'orthographe sur laquelle se concentrer. Et, pour moi, un élève qui fait 4 fautes sur toute une page ou presque, c'est bien : je ne me vois pas le descendre à à peine la moyenne. Une faute toutes les 5 lignes, c'est pas parfait, mais c'est pas l'horreur non plus. Enfin, je suis peut-être déformée par 10 ans de ZEP.
A chacun de voir, mais il me semble que, si certains élèves s'accrochent, en orthographe, malgré leurs difficultés, c'est parce que la moyenne n'est pas complètement inaccessible. Et la moyenne, ce n'est pas tout : il y a de la marge au-delà...

par hophophop le Lun 2 Mai - 8:41

Tu as riason sur la longueur des dictées, c'est un point important. Chez moi elles font souvent 12 / 15 lignes. Plus quelquefois quand c'est moi qui les fabrique, parce qu'elles sont moins difficiles alors...

par Sapotille le Lun 2 Mai - 9:46

V.Marchais a écrit:
Mais une dictée notée sur 20, pour moi, ce n'est pas une dictée type brevet au barème multiplié par 4 : c'est un devoir long, qui permet la découverte d'un nouveau texte, un vrai texte,.

C'était cela, une dictée, autrefois...
Des textes d'auteur qui faisaient rêver...

Je recherche toujours vainement des annales d'examen d'entrée en 6ème pour retrouver ce type de textes...
Mais en vain .

par V.Marchais le Lun 2 Mai - 10:14

Alors, petite bibliographie spéciale vieux schnoques Laughing

:
- Cent dictées de notre enfance, A. Novarino, éditions France Loisirs
- La dictée au Cours Moyen, CEP, G. FAUTRAS, Hatier, 1935
- La dictée au Cours Moyen, BRAULT, L'école des loisirs, 1957

Et puis des passages choisis de romans, des poèmes...

par Schéhérazade le Lun 2 Mai - 10:23

Voici comment je procède: mes dictées sont assez courtes, j' essaie quand même de prendre autant que possible des textes d' auteur. Je donne toujours à l' avance le ou les temps des verbes conjugués, et un point de grammaire à reprendre (type l' accord du sujet et du verbe, l' accord du participe).
Pour les classes faibles, je divise la dictée en deux: une partie dictée de mots notée sur 10 (mots d' usage à revoir, je me sers des fiches du BLED) ou bien texte à trous sur une notion revue (si j' ai revu les pronoms et déterminants en grammaire, j' ai travaillé en orthographe sur les homophones correspondants, m' a /ma, leur/leurs, j' essaie toujours de lier orthographe et grammaire, mais du coup j' avance lentement), et, sur 10, une dictée de phrases.
Quand ils relisent, en 6è et en 5è, je leur demande d' entourer les verbes, de souligner les sujets, les noms, les adjectifs avec un code de couleur. Si je revois les PP, ils doivent les souligner, souligner sujets et COD. Cela parce que leur relecture n' est pas active sinon, ils ne réfléchissent pas à ce qu' ils relisent, et comme ça je peux leur montrer que souvent leurs fautes viennent d' une erreur d' analyse (ex: confusion COD, COI devant avoir). Le problème: ça prend du temps, beaucoup de temps.
Je leur demande après retour des copies de recopier le texte (distribué par mes soins) sans faute, de recopier dix fois les mots faux, d' expliquer leurs fautes de grammaire. Je prends une heure pour les aider. Je laisse un délai pour que ceux qui en ont besoin puissent continuer à la maison, puis je relève. Ceux qui sont "noyés" peuvent en tirer parti s' ils bénéficient de l' aide des parents, le plus souvent, malheureusement.
Bon, en termes de corrections, c' est vite épuisant.

par Sapotille le Lun 2 Mai - 10:43

V.Marchais a écrit:Alors, petite bibliographie spéciale vieux schnoques :
- Cent dictées de notre enfance, A. Novarino, éditions France Loisirs
- La dictée au Cours Moyen, CEP, G. FAUTRAS, Hatier, 1935
- La dictée au Cours Moyen, BRAULT, L'école des loisirs, 1957

Et puis des passages choisis de romans, des poèmes...

Mille fois merci ...
J'en ai commandé un, pour la gamine de 5ème que je suis (du verbe suivre, mais finalement du verbe être aussi, la jeunesse c'est aussi dans la tête !)

Ces dictées, j'en ai fait des dizaines en tant que gamine vivant dans la région parisienne se régalant des scènes bucoliques décrites et depuis que je vis à la campagne, le déroulement des saisons ici me rappelle tant de textes écrits sous la dictée "en ce temps-là" ...

par Sapotille le Ven 20 Mai - 16:15

V.Marchais a écrit:Alors, petite bibliographie spéciale vieux schnoques :
- Cent dictées de notre enfance, A. Novarino, éditions France Loisirs
- La dictée au Cours Moyen, CEP, G. FAUTRAS, Hatier, 1935
- La dictée au Cours Moyen, BRAULT, L'école des loisirs, 1957

Et puis des passages choisis de romans, des poèmes...

J'ai acheté celui-ci et je l'utilise pour les dictées et pour les questions avec une gamine en 5ème...
Les textes sont vraiment riches et le travail plus que profitable !!!
Merci beaucoup .