Quel manuel de 4ème comptez-vous choisir ?

Je les ai feuilletés ce matin et beaucoup de 17ème, beaucoup trop alors que on va finir la 5ème avec (théâtre classique, HDA Versailles et tout le toutim) Je ne me vois pas recommencer en début de 4ème (avec en plus peu ou prou les mêmes élèves en plus).
Surtout déçue pour le TDL dont j'apprécie vraiment la méthode de travail mais mes collègues de 4ème ne seront jamais d'accord (3 chapitres -de mémoire- sur le 17ème !) Alors je vais encore me retrouver avec un manuel que je n'utiliserai pas

Moi je n'ai encore rien reçu, peut-être parce que je n'ai pas de 4è cette année: mais je souhaiterais quand m^me disposer de ces manuels au cas où, pour les années prochaines????

Celeborn a écrit:

expérience a écrit:Aucun des spécimens reçus ne me plaît TDL compris
Je suis super déçue

Qu'est-ce qui te déplaît dans les différents manuels ?

A mon avis, c'est le programme 4e...
Il n'est tout de même pas si chouette que celui de 6e ! (Evidemment, chacun ses goûts.)

Je viens exprès lire ce sujet pour me donner envie de retourner au boulot demain matin...

Mais le programme de 4è est drôlement mieux que celui de 5è...

(chacun ses goûts, moi j'aime les 4è...)

Ah oui, moi je préfère drôlement celui de 5e !

Enfin... avec les élèves, pour moi perso, j'aime bien aussi les textes du programme de 4e, bien sûr. Mais comme je n'apprécie pas tellement les élèves à l'âge où ils sont en 4e...

Ouh lou lou, dis donc, ce qu'on fait avancer les choses, nous, avec nos petites remarques pile poil dans le sujet !

Sinon, je crains qu'on passera, pour la Xème année, après les autres matières, notamment après l'histoire qui, pour prioritaire qu'elle soit, n'a toujours pas reçu ses manuels de 5e demandés l'an passé au gestionnaire...

expérience a écrit:Je les ai feuilletés ce matin et beaucoup de 17ème, beaucoup trop alors que on va finir la 5ème avec (théâtre classique, HDA Versailles et tout le toutim) Je ne me vois pas recommencer en début de 4ème (avec en plus peu ou prou les mêmes élèves en plus).
Surtout déçue pour le TDL dont j'apprécie vraiment la méthode de travail mais mes collègues de 4ème ne seront jamais d'accord (3 chapitres -de mémoire- sur le 17ème !) Alors je vais encore me retrouver avec un manuel que je n'utiliserai pas

J'évite d'intervenir sur ce type de sujet, me sentant à la fois juge et partie, mais là, je peux faire une réponse objective qui concerne tous les manuels.

Il est normal que tu retrouves le théâtre de Molière et une ouverture aux autres registres (notamment la tragédie) parce que c'est le programme. Toi, en classe, tu prends tes responsabilités, tu fais ce que tu juges bon en fonction de ce que tu sais de tes élèves, de leur parcours, mais un manuel doit répondre à un cahier des charges précis avec lequel les éditeurs ne rigolent pas. En particulier, il a obligation de conformité aux programmes. Il est donc normal que tu retrouves ces chapitres dans tous les manuels. C'est le contraire qui serait étonnant.
Cela dit, un manuel n'est pas prescriptif. Personne ne fait tous les chapitres, si ? Et encore moins dans l'ordre. Tu es parfaitement libre d'y prendre ce qui t'intéresse et de laisser le reste, de choisir le Cid ou Cyrano plutôt qu'une nouvelle pièce de Molière et de ne l'aborder qu'en juin.

Par ailleurs, un manuel, ce n'est pas une simple banque de textes. C'est aussi une démarche. Si, du point de vue du choix des textes, tous les manuels te déçoivent, regarde la manière dont sont conduits les questionnaires, le vocabulaire, la grammaire, etc. Compare les progressions (c'est essentiel, en grammaire), le nombre d'exercices par leçon et leur progressivité. Ça sert aussi à ça, un manuel, et c'est un gain de temps inénarrable de pouvoir faire les exercices qui y sont proposés sans avoir à tout repenser, tout rédiger, tout photocopier.

De toute façon, avec un peu de chance, vous n'aurez aucun crédit et le problème sera réglé.

Je peux être déçue par les choix qui ont été faits dans le TDL 4ème. Non ?
J'avais apprécié la progression de celui de 5ème mais je trouve celui-ci moins pertinent. Nous allons changer les livres la réunion est prévue et je n'ai pas d'arguments sérieux pour TDL même si j'apprécie les méthodes (notamment en écriture) Je ne comprends vraiment pas cette insistance sur le 17ème c'est tout.
Ce n'était pas une attaque personnelle et je suis désolée si j'ai pu te blesser.

V.Marchais a écrit:

expérience a écrit:Je les ai feuilletés ce matin et beaucoup de 17ème, beaucoup trop alors que on va finir la 5ème avec (théâtre classique, HDA Versailles et tout le toutim) Je ne me vois pas recommencer en début de 4ème (avec en plus peu ou prou les mêmes élèves en plus).
Surtout déçue pour le TDL dont j'apprécie vraiment la méthode de travail mais mes collègues de 4ème ne seront jamais d'accord (3 chapitres -de mémoire- sur le 17ème !) Alors je vais encore me retrouver avec un manuel que je n'utiliserai pas

J'évite d'intervenir sur ce type de sujet, me sentant à la fois juge et partie, mais là, je peux faire une réponse objective qui concerne tous les manuels.

Il est normal que tu retrouves le théâtre de Molière et une ouverture aux autres registres (notamment la tragédie) parce que c'est le programme. Toi, en classe, tu prends tes responsabilités, tu fais ce que tu juges bon en fonction de ce que tu sais de tes élèves, de leur parcours, mais un manuel doit répondre à un cahier des charges précis avec lequel les éditeurs ne rigolent pas. En particulier, il a obligation de conformité aux programmes. Il est donc normal que tu retrouves ces chapitres dans tous les manuels. C'est le contraire qui serait étonnant.
Cela dit, un manuel n'est pas prescriptif. Personne ne fait tous les chapitres, si ? Et encore moins dans l'ordre. Tu es parfaitement libre d'y prendre ce qui t'intéresse et de laisser le reste, de choisir le Cid ou Cyrano plutôt qu'une nouvelle pièce de Molière et de ne l'aborder qu'en juin.

Par ailleurs, un manuel, ce n'est pas une simple banque de textes. C'est aussi une démarche. Si, du point de vue du choix des textes, tous les manuels te déçoivent, regarde la manière dont sont conduits les questionnaires, le vocabulaire, la grammaire, etc. Compare les progressions (c'est essentiel, en grammaire), le nombre d'exercices par leçon et leur progressivité. Ça sert aussi à ça, un manuel, et c'est un gain de temps inénarrable de pouvoir faire les exercices qui y sont proposés sans avoir à tout repenser, tout rédiger, tout photocopier.

De toute façon, avec un peu de chance, vous n'aurez aucun crédit et le problème sera réglé.

Dommage, car j'attends avec impatience et intérêt ce que tu peux nous dire sur les choix qui ont été les vôtres, par pure curiosité! Et je ne dois pas être la seule!

expérience a écrit:Je peux être déçue par les choix qui ont été faits dans le TDL 4ème. Non ?
J'avais apprécié la progression de celui de 5ème mais je trouve celui-ci moins pertinent. Nous allons changer les livres la réunion est prévue et je n'ai pas d'arguments sérieux pour TDL même si j'apprécie les méthodes (notamment en écriture) Je ne comprends vraiment pas cette insistance sur le 17ème c'est tout.
Ce n'était pas une attaque personnelle et je suis désolée si j'ai pu te blesser.

Ben disons que quand tu le formules ainsi, pour le coup, ça met une touche d'agressivité qui sonne étrangement...personne ne t'a interdit de penser ce que tu veux, encore moins Véronique.

Serge a écrit:. Je me demande si le fait d'avoir reçu le TDL en petit format ne l'a pas déservi un peu.

Tiens, c'est une question qui m'intéresse. Le petit format, c'est sensé être celui qu'auront les élèves : les profs auraient préféré avoir le grand en spécimen, à ton avis ??

Serge a écrit:Certain ! Et les élèves aussi ! En petit format, ça rend les textes moins agréables à regarder, c'est visuellement plus dense, plus tassé, bref, ça donne envie de le refermer plus vite. En grand format, le texte respire davantage ... et quand il faut donner l'envie et le goût de lire, il vaut mieux éviter de s'arracher les yeux, qu'on soit un vieux prof ou un élève avec des problèmes de vue (et Dieu sait qu'il y en a énormément)

Merci.

Entièrement d'accord avec Serge pour le format du manuel!

Audrey a écrit:

expérience a écrit:Je peux être déçue par les choix qui ont été faits dans le TDL 4ème. Non ?
J'avais apprécié la progression de celui de 5ème mais je trouve celui-ci moins pertinent. Nous allons changer les livres la réunion est prévue et je n'ai pas d'arguments sérieux pour TDL même si j'apprécie les méthodes (notamment en écriture) Je ne comprends vraiment pas cette insistance sur le 17ème c'est tout.
Ce n'était pas une attaque personnelle et je suis désolée si j'ai pu te blesser.

Ben disons que quand tu le formules ainsi, pour le coup, ça met une touche d'agressivité qui sonne étrangement...personne ne t'a interdit de penser ce que tu veux, encore moins Véronique.

J'aurais aimé qu'elle m'explique sa démarche plutôt que de laisser entendre que je n'avais pas lu les programmes de 4ème. Alors oui je me suis sentie agressée par sa réponse mais ce n'est pas bien grave.

expérience a écrit:Je peux être déçue par les choix qui ont été faits dans le TDL 4ème. Non ?
J'avais apprécié la progression de celui de 5ème mais je trouve celui-ci moins pertinent. Nous allons changer les livres la réunion est prévue et je n'ai pas d'arguments sérieux pour TDL même si j'apprécie les méthodes (notamment en écriture) Je ne comprends vraiment pas cette insistance sur le 17ème c'est tout.
Ce n'était pas une attaque personnelle et je suis désolée si j'ai pu te blesser.

Je ne l'ai pas pris comme une attaque personnelle.
Tu disais justement que tu n'aimais AUCUN manuel. Les raisons que tu avances ayant trait au programme, je t'explique juste pourquoi le théâtre, et entre autres le théâtre du XVIIe siècle, est aussi représenté dans tous les manuels. C'est une obligation.