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dongdong
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non /pas /non pas

par dongdong le Sam 7 Mai 2011 - 17:02
Bonjour ! la distinction de ces trois me tourne la tête heu
1.Quirrell éclata de rire ,non pas(non ?/pas ?) du petit rire grêle qu'on lui connaissait, mais d'un rire glacial .
2.D'accord ,mais pas (non? ) plus de 5 minutes .
3. il a réussi â dénicher une pomme pas(non?) si pourrie.

Merci !!
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Rikki
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Re: non /pas /non pas

par Rikki le Sam 7 Mai 2011 - 17:09
1. Quirrell éclata de rire, non pas du petit rire grêle qu'on lui connaissait, mais d'un rire glacial.

(forcément, c'est pas lui, c'est Voldemort qui est dans son turban ! Laughing )

2. D'accord, mais pas plus de 5 minutes. (après, tu rends l'ordinateur à Maman).

3. Il a réussi à dénicher une pomme pas si pourrie que ça. Mettre juste "pas si pourrie" ne va pas : il faut un "que", pour établir une comparaison. Même si c'est une comparaison "dans le vide", comme "pas si pourrie que ça".

Je ne sais pas si mes explications sont claires...

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dongdong
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Re: non /pas /non pas

par dongdong le Sam 7 Mai 2011 - 17:15
dans phrase 1. on peut substitue "non " à "non pas " , et dans 3. "non " à "pas "?
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Rikki
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Re: non /pas /non pas

par Rikki le Sam 7 Mai 2011 - 17:19
Dans la phrase 1, on peut laisser seulement "non", mais ça me semble un peu vieillot.

Dans la phrase 2, on ne peut pas remplacer "pas" par "non". Dans la phrase 3, non plus.

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dongdong
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Re: non /pas /non pas

par dongdong le Sam 7 Mai 2011 - 17:23


Dans la phrase 2, on ne peut pas remplacer "pas" par "non". Dans la phrase 3, non plus. [/quote]

veulliez-vous me dire pourquoi ? heu
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Rikki
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Re: non /pas /non pas

par Rikki le Sam 7 Mai 2011 - 17:28
Je ne suis pas une experte, mais dans mon esprit, quand on dit "non", c'est qu'on attendrait quelque chose et que cette chose ne se produit pas.

Quirrell devrait avoir le rire de Quirrell, logiquement. Le fait qu'il ait le rire de Voldemort et non pas celui de Quirrelle, c'est une info "extraordinaire".

Par contre, je ne vois pas pourquoi on dirait à un enfant qu'il peut jouer à l'ordinateur, mais "non plus de 5 minutes". Il n'y a pas de raison. Le "pas" est correct, le "non" n'a pas de raison d'être. Je ne vois pas en quoi on attendrait autre chose, en fait.

Pour la phrase 3 :
Il a réussi à dénicher une pomme non si pourrie que ça. Ca ne va pas. On pourrait dire "Il a réussi à dénicher une pomme, non pas sur un pommier, mais sur un poirier". Là, l'info serait suffisamment étonnante pour justifier un "non pas". Le "pas" est d'ailleurs facultatif : "Il a réussi à dénicher une pomme, non sur un pommier, mais sur un poirier".

C'est plus clair ?

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Re: non /pas /non pas

par dongdong le Sam 7 Mai 2011 - 17:31
oui . merci , Rikki !
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Rikki
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Re: non /pas /non pas

par Rikki le Sam 7 Mai 2011 - 17:39
De rien. Mais encore une fois, je ne suis pas experte, juste instit de base ! Je n'ai pas forcément les bonnes explications.

Par contre, à l'instinct, je sens forcément si une phrase est juste ou pas...

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Re: non /pas /non pas

par retraitée le Sam 7 Mai 2011 - 17:45
D'accord, mais pas plus est une forme réduite pour "d'accord, mais( tu ne le feras) pas plus de 5 minutes".
Le "pas" est en relation avec un "ne" sous entendu.

Il a réussi à dénicher une pomme (qui n'est) pas si pourrie que cela, ou "pas trop pourrie."

Non est utilisé pour une réponse négative, la réponse positive étant "oui"
Tu as compris? Non (je n'ai pas compris)
Il s'utilise aussi comme équivalent de "qui n'est pas", "ce n'est pas".
Exemple :
Je n'ai pas acheté cette robe, non parce qu'elle me déplaisait, mais parce qu'elle était trop chère". (ce n'est pas parce qu'elle me déplaisait)

Il a agi, non par méchanceté, mais par bêtise. (Il n'a pas agi par méchanceté)





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Re: non /pas /non pas

par dongdong le Sam 7 Mai 2011 - 17:54
merci !retraitée,j'ai compris .
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Re: non /pas /non pas

par Rikki le Sam 7 Mai 2011 - 17:55
Voilà, il y a des gens qui savent expliquer !

Bravo !

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Re: non /pas /non pas

par dongdong le Sam 7 Mai 2011 - 18:02
un instant ! Il a agi, non par méchanceté, mais par bêtise. (Il n'a pas agi par méchanceté). dans cette phrase , on ne pourrait la pas prendre pour un une forme réduite et dire" Il a agi, pas par méchanceté, mais par bêtise."?




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Rikki
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Re: non /pas /non pas

par Rikki le Sam 7 Mai 2011 - 18:05
Si on met "Il n'a pas agi par méchanceté" tout seul, ça va.

On peut écrire "Il n'a pas agi par méchanceté, mais par bêtise".

Par contre, si on veut déplacer la négation après le verbe, il faut que ça soit "Il a agi non par méchanceté, mais par bêtise".

Si on utilise la négation "classique", ne pas, il faut la positionner de manière habituelle par rapport au verbe.

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Re: non /pas /non pas

par dongdong le Sam 7 Mai 2011 - 18:10
çà alors ! merci ! Very Happy
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