Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

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Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

Message par doublecasquette le Lun 9 Mai 2011 - 19:13

@V.Marchais a écrit:Eh oui, Carolette !
Si vous voyiez avec quelle passion mon fils de GS déchiffre inlassablement TOUT ce qui est écrit sur son paquet de céréales, le matin, de la liste des ingrédients aux arguments publicitaires... De la grande littérature !

Ça me rappelle le fils de mon ATSEM, en GS aussi, qui lui demandait : "Maman, qu'est-ce que ça veut dire "Parti elle ment déchuilé ?"
Qu'on aille nous dire après qu'ils n'y mettent pas du sens, dans leur déchiffrage !

Moi, c'est contre les évaluations GS que je me bats... Si les gamins n'ont pas une instit' qui les gave tous les jours avec les types d'écrit et les étiquettes des jours de la semaine, ils sont tous au-dessous du niveau de la mer en disposition future pour l'apprentissage de la lecture ! Même s'ils sont déjà lecteurs !
Alors... eh bien... sans aucune vergogne... parce que je n'ai jamais aimé torturer les enfants... eh bien... allez... j'ose ?... je... triche Embarassed ! En expliquant différemment, en leur faisant faire en collectif, en préparant l'exercice la semaine d'avant, n'importe comment pour que leur pourcentage de réussite corresponde avec leurs capacités sans être baissé de 5 % parce qu'ils n'ont pas su entourer le mode d'emploi et colorier le ticket de caisse ou qu'ils n'ont pas su écrire en majuscules d'imprimerie qu'après le JEUDI 8 OCTOBRE, on sera le VENDREDI 9 OCTOBRE !

Si mes élèves de CP se retrouvaient devant des mots tels que "serviette" et "maillot de bain" à lire en janvier, j'avoue que je n'hésiterais pas non plus une seconde à leur dire " e, r, ça se lit "èr" ; e, 2 t, e, ça se lit "ette", i, deux l, ça se lit "ill" et a, i, n, ça se lit "in"."

En revanche, je suis comme Supersoso, je ne sais pas comment faire pour les "mots-outils" ! Ils nous gonflent avec leurs "mots-outils" !
Je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi un élève de mi-CP doit savoir écrire "quand" ou "jamais" ou Dieu sait quoi d'autre, alors qu'au CM, on leur redemandera les mêmes et que, depuis que ces mots outils sont à la mode, on n'a jamais autant vu d'élèves de collège écrire "Sept été, can j'été an can dados..."

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Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

Message par Kak le Lun 9 Mai 2011 - 19:52

@V.Marchais a écrit:Eh oui, Carolette !
Si vous voyiez avec quelle passion mon fils de GS déchiffre inlassablement TOUT ce qui est écrit sur son paquet de céréales, le matin, de la liste des ingrédients aux arguments publicitaires... De la grande littérature !

Je suis hors sujet mais j'avais justement une question à ce sujet; ma fille fait pareil mais ça remet toujours en cause ce qu'elle sait car une grande partie des mots sont en anglais ; le problème s'est posé hier sur "bé touin" (B twin) par exemple...(entre "flakes", "baby", cake...etc)
Je lui explique que ce n'est pas du français.



Quant au problème de l'accès au sens, un peu moins d'étiquettes et un peu plus d'histoires racontées ce serait peut être bien en maternelle?

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Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

Message par Rikki le Lun 9 Mai 2011 - 20:05

Ma nièce est en CM1, elle a vu nos amis américains pendant les vacances, et nous a écrit pour nous demander "Comment va Matiou ?"

Pour moi, c'est une preuve de bon apprentissage. Et puis, on a compris, bien sûr !

A l'inverse, Mignonette m'a bien fait rire l'autre jour. J'avais la fiche sur le son "ain", et il y avait une histoire de terrain de football. Elle lève le doigt et me demande : "Maîtresse ? Là, tu as voulu écrire football ? — Oui, pourquoi ? — Ben, parce que je ne sais pas si tu t'es trompée, mais je crois que tu as écrite fote-bale".

Après, on explique, bien sûr : "football, aquarium, bled... il y a des mots voyageurs, qui viennent d'autres pays, comme parfois vos parents sont venus d'autres pays. Alors, ils gardent souvent leurs lettres d'avant."

On a beaucoup rigolé à expliquer que les oo faisaient "ou", on a "joué à la maîtresse anglaise et aux enfants anglais", et lu "pour rire" foot, shoot, shampooing... et un truc genre Tiloo ou Dikoo ou je ne sais plus quoi, qu'ils m'ont dit, qui est une télé je crois !

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Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

Message par InvitéeSS le Lun 9 Mai 2011 - 20:11

@doublecasquette a écrit:
@V.Marchais a écrit:Eh oui, Carolette !
Si vous voyiez avec quelle passion mon fils de GS déchiffre inlassablement TOUT ce qui est écrit sur son paquet de céréales, le matin, de la liste des ingrédients aux arguments publicitaires... De la grande littérature !

Ça me rappelle le fils de mon ATSEM, en GS aussi, qui lui demandait : "Maman, qu'est-ce que ça veut dire "Parti elle ment déchuilé ?"
Qu'on aille nous dire après qu'ils n'y mettent pas du sens, dans leur déchiffrage !

Moi, c'est contre les évaluations GS que je me bats... Si les gamins n'ont pas une instit' qui les gave tous les jours avec les types d'écrit et les étiquettes des jours de la semaine, ils sont tous au-dessous du niveau de la mer en disposition future pour l'apprentissage de la lecture ! Même s'ils sont déjà lecteurs !
Alors... eh bien... sans aucune vergogne... parce que je n'ai jamais aimé torturer les enfants... eh bien... allez... j'ose ?... je... triche Embarassed ! En expliquant différemment, en leur faisant faire en collectif, en préparant l'exercice la semaine d'avant, n'importe comment pour que leur pourcentage de réussite corresponde avec leurs capacités sans être baissé de 5 % parce qu'ils n'ont pas su entourer le mode d'emploi et colorier le ticket de caisse ou qu'ils n'ont pas su écrire en majuscules d'imprimerie qu'après le JEUDI 8 OCTOBRE, on sera le VENDREDI 9 OCTOBRE !

Si mes élèves de CP se retrouvaient devant des mots tels que "serviette" et "maillot de bain" à lire en janvier, j'avoue que je n'hésiterais pas non plus une seconde à leur dire " e, r, ça se lit "èr" ; e, 2 t, e, ça se lit "ette", i, deux l, ça se lit "ill" et a, i, n, ça se lit "in"."

En revanche, je suis comme Supersoso, je ne sais pas comment faire pour les "mots-outils" ! Ils nous gonflent avec leurs "mots-outils" !
Je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi un élève de mi-CP doit savoir écrire "quand" ou "jamais" ou Dieu sait quoi d'autre, alors qu'au CM, on leur redemandera les mêmes et que, depuis que ces mots outils sont à la mode, on n'a jamais autant vu d'élèves de collège écrire "Sept été, can j'été an can dados..."

Sauf que dans mon école, c'est le poste ZEP (alias ma directrice, qui est aussi MF, n'a jamais eu de CP, et prône Crocolivre ou Croquelignes, même si dans l'école c'est plutôt Ribambelle qui est utilisé) qui fait passer toutes les passations individuelles : donc j'ai passé 15 jours en début d'année et au milieu de janvier à avoir des allées et venues permanentes dans ma classe pour aller chercher les gamins... Et il aurait fallu que je leur fasse lire le texte ensemble en classe pour qu'ils réussissent... Là tout seul, sans les aides des affichages, sans le fait que je leur dise comment on lisait certains sons, c'était impossible... Et en même temps, flute, ça rime à quoi ce type d'éval en milieu d'année ? Comme j'étais contre le fait de les faire passer on m'a répondu que même si c'était dur ça permettait de voir les bons élèves (euh... je les connaissais pas ? scratch ). Quant aux passations collectives, vu le temps perdu, je ne me suis pas attardé car sinon c'était sans fin : y'avait des remakes du syllabozoo, des dictées de mots outils, des phrases à compléter, des copies de textes dont les l ressemblaient à des j inversé (moralité j'ai des enfants qui on mis des j attaché au lieu de l), des dictées de phrases où il fallait un mot dont les enfants n'aient pas toutes les clés du code mais qu'ils devaient pouvoir recomposer avec des mots de la classe (pour être plus claire si je n'avais pas fait le in, il fallait que j'ai une sorte de dictionnaire des mots de la classe ou il y aurait sapin et grâce à cela il pourrait écrire le mot lapin...)... Et je vous passe ce qu'on leur demandait en mathématiques...
Après ce sont les évals du Val d'oise qui sont comme ça et mon IEN veut à tout prix que toutes les écoles les passent... Et il va y avoir une réunion dans chaque école où les évals ne correspondent pas à ce qui est attendu...

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Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

Message par Rikki le Lun 9 Mai 2011 - 20:13

C'est vraiment scandaleux !

Il faut absolument poser publiquement la question de la pertinence de ces évaluations par rapport au démarrage alphabétique, qui est prôné dans les programmes !

On ne peut pas exiger que vous évaluiez sur des trucs hors programme, quand même !

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Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

Message par celine3971 le Lun 9 Mai 2011 - 21:11

Courage ! J'affronte bientôt mon inspectrice (enfin si elle vient un jour !).
Elle verra BM, les leçons de choses, de géographie, les textes de la page des copines et Ribambelle, au placard !!!
Je suis certaine que mes choix sont les meilleurs pour les élèves, je suis remontée à bloc ! Si elle attaque, je réponds !

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Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

Message par Rikki le Lun 9 Mai 2011 - 21:28

Si ça se trouve, tu tomberas sur une femme pleine de bon sens, qui te félicitera grandement pour ton avancée.

Je trouve ça plus cool en fin d'année, quand on a des résultats à montrer !

Allez, je vais faire mes fifichounettes. J'en ai un peu marre des fiches, mais ça sent l'écurie, alors, je me motive !

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Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

Message par Rikki le Lun 9 Mai 2011 - 21:43

Voilà le -nt.

Ca va comme ça ?

Fichiers joints
nt.doc.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(38 Ko) Téléchargé 21 fois

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Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

Message par Duplay le Lun 9 Mai 2011 - 21:46

supersoso a écrit:
Malheureusement Mowgli, devoir affronter la hiérarchie et l'équipe est encore le cas.... Je vais devoir m'y coller la semaine prochaine pour cause de mauvais résultat aux évals mi-cp (qui ont été imposées deux semaines après la rentrée de janvier et avec toutes les passations individuelles m'ont fait perdre pas loin de deux semaines... si on rajoute à ça les evals de début d'année qui elles aussi ont duré deux semaines, les jours de grève et les 2-3 jours où ma fille état malade, fin de période3, j'avais une période de retard dans la vue...) qui sont basées uniquement sur du départ global, des méthodes à la ribambelle... Mes élèves auraient dû connaître tous les mots outils, savoir lire un texte avec maillot de bain et serviette.... En maths idem, ils ne savaient pas compter jusqu'à 80... ni faire d'addition du type 35+23...Forcément ils se sont plantés et je n'ai pas voulu triché : moralité réunion avec inspecteur, cpc, MF et l'équipe de cycle 2 de mon école... Et je sais que je vais me faire lyncher alors que ma collègue qui aura en fin d'année 3 complets non-lecteurs (c'est ce qu'elle affirme mais pour avoir eu et en avoir encore des ce1 en moyenne on tourne entre 5 et 7 non-lecteurs par classe en début de ce1) et une dizaine de gamin ne déchiffrant que les sons simples mais fort à l'aise en devinette de tout genre sortira avec les félicitations...

Oui, je suis d'accord avec toi, Supersoso, c'est loin d'être gagné.

Ce que je voulais dire en parlant de "choses qui changent", c'est qu'avant, c'était le cas général alors qu'à présent, dans un certain nombre de circonscriptions, nous sommes "tolérés". Ce n'est pas le Pérou, hein, mais c'est quand même moins éprouvant (je dis ça par expérience !). Et il y a même certaines circonscriptions où des collègues ont eu de bonnes inspections malgré leurs pratiques alphabétiques et explicites. Hallucinant ! Un coup à se croire plongé en pleine science-fiction !

Mais je sais bien que de petits Torquemada continuent un peu partout à opérer leur sinistre besogne. Et cette prolifération d'évaluations de tout poil à la c... n'arrange rien.

Bon courage ! Je sais pour y être passée combien ces situations sont minantes, insupportables, écoeurantes... Mais notre meilleure arme dans ces cas, ce sont nos résultats réels et la confiance puis le soutien qu'ils font naître chez la majorité des familles. Ce qui suppose de rester droit dans ses bottes pour mener l'aventure jusqu'au bout, même aux moments où l'on envie de tout plaquer. Et il ne faut pas hésiter à faire appel à un vrai syndicat (pas un pédagogo) quand la hiérarchie s'éloigne du droit fil. Par expérience encore, je peux te dire que c'est le plus souvent une vraie protection, dont beaucoup de collègues malheureusement sous-estiment l'importance.

Bref, je suis de tout coeur avec toi ! Tiens bon ! Wink

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Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

Message par Janine R le Jeu 12 Mai 2011 - 14:14

Les questions que vous discutez dans ce forum me paraissent particulièrement intéressantes, car je suis moi-même engagée dans la réflexion de ces questions. Comme je viens de publier un livre qui les aborde, je me permets de vous le signaler: Janine Reichstadt, Apprendre à lire:l'enjeu de la syllabique, L'Harmattan.
Comme le titre le laisse entendre j'essaie de montrer pourquoi la maîtrise d'un déchiffrage habile et précis est absolument nécessaire pour accéder à la compréhension, ce qui suppose de se détourner de la devinette, de toute forme de reconnaissance globale des mots, sources de "lectures" imprécises, incorrectes. Entre autres choses, je souhaite également montrer que la progression de la démarche fait que les élèves peuvent toujours lire effectivement tout le contenu de chaque leçon, et que ce contenu peut être ambitieux...
Je vous indique également le site du manuel Je lis, j'écris qui propose maintenant pas mal de choses sur la conduite des apprentissages: www.leslettresbleues.fr
Bien cordialement.

Janine R
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Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

Message par Sapotille le Jeu 12 Mai 2011 - 14:24

@Janine R a écrit:Les questions que vous discutez dans ce forum me paraissent particulièrement intéressantes, car je suis moi-même engagée dans la réflexion de ces questions. Comme je viens de publier un livre qui les aborde, je me permets de vous le signaler: Janine Reichstadt, Apprendre à lire:l'enjeu de la syllabique, L'Harmattan.
Comme le titre le laisse entendre j'essaie de montrer pourquoi la maîtrise d'un déchiffrage habile et précis est absolument nécessaire pour accéder à la compréhension, ce qui suppose de se détourner de la devinette, de toute forme de reconnaissance globale des mots, sources de "lectures" imprécises, incorrectes. Entre autres choses, je souhaite également montrer que la progression de la démarche fait que les élèves peuvent toujours lire effectivement tout le contenu de chaque leçon, et que ce contenu peut être ambitieux...
Je vous indique également le site du manuel Je lis, j'écris qui propose maintenant pas mal de choses sur la conduite des apprentissages: www.leslettresbleues.fr
Bien cordialement.
Ici, vous prêchez la bonne parole à des gens déjà convaincus...
Quel dommage que vos arguments soient presque toujours rejetés par les hautes instances qui sont là pour former et guider les jeunes enseignants...

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Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

Message par cristal le Jeu 12 Mai 2011 - 14:30

@Sapotille a écrit:
@Janine R a écrit:Les questions que vous discutez dans ce forum me paraissent particulièrement intéressantes, car je suis moi-même engagée dans la réflexion de ces questions. Comme je viens de publier un livre qui les aborde, je me permets de vous le signaler: Janine Reichstadt, Apprendre à lire:l'enjeu de la syllabique, L'Harmattan.
Comme le titre le laisse entendre j'essaie de montrer pourquoi la maîtrise d'un déchiffrage habile et précis est absolument nécessaire pour accéder à la compréhension, ce qui suppose de se détourner de la devinette, de toute forme de reconnaissance globale des mots, sources de "lectures" imprécises, incorrectes. Entre autres choses, je souhaite également montrer que la progression de la démarche fait que les élèves peuvent toujours lire effectivement tout le contenu de chaque leçon, et que ce contenu peut être ambitieux...
Je vous indique également le site du manuel Je lis, j'écris qui propose maintenant pas mal de choses sur la conduite des apprentissages: www.leslettresbleues.fr
Bien cordialement.
Ici, vous prêchez la bonne parole à des gens déjà convaincus...
Quel dommage que vos arguments soient presque toujours rejetés par les hautes instances qui sont là pour former et guider les jeunes enseignants...

Et angoissez la maman prof que je suis et dont la fille, qui en plus de quelques soucis de concentration, apprend avec une méthode à dominante globale! humhum

cristal
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Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

Message par Sapotille le Jeu 12 Mai 2011 - 14:34

Maman Cristal, pas de panique ...
Si vraiment cela n'allait pas, tu sais qu'il faudrait aller te coucher sur le divan de Doublecasquette et qu'elle te concocterait une petite ordonnance dont elle a le secret et qui serait efficace pour l'enfant et pour la maman ...

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Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

Message par InvitéeSS le Jeu 12 Mai 2011 - 14:45

@cristal a écrit:
@Sapotille a écrit:
@Janine R a écrit:Les questions que vous discutez dans ce forum me paraissent particulièrement intéressantes, car je suis moi-même engagée dans la réflexion de ces questions. Comme je viens de publier un livre qui les aborde, je me permets de vous le signaler: Janine Reichstadt, Apprendre à lire:l'enjeu de la syllabique, L'Harmattan.
Comme le titre le laisse entendre j'essaie de montrer pourquoi la maîtrise d'un déchiffrage habile et précis est absolument nécessaire pour accéder à la compréhension, ce qui suppose de se détourner de la devinette, de toute forme de reconnaissance globale des mots, sources de "lectures" imprécises, incorrectes. Entre autres choses, je souhaite également montrer que la progression de la démarche fait que les élèves peuvent toujours lire effectivement tout le contenu de chaque leçon, et que ce contenu peut être ambitieux...
Je vous indique également le site du manuel Je lis, j'écris qui propose maintenant pas mal de choses sur la conduite des apprentissages: www.leslettresbleues.fr
Bien cordialement.
Ici, vous prêchez la bonne parole à des gens déjà convaincus...
Quel dommage que vos arguments soient presque toujours rejetés par les hautes instances qui sont là pour former et guider les jeunes enseignants...

Et angoissez la maman prof que je suis et dont la fille, qui en plus de quelques soucis de concentration, apprend avec une méthode à dominante globale! humhum

Comme la plupart des enfants de France... Et beaucoup apprennent néanmoins à lire (mais au prix de quels efforts ?)... Ma puce aussi apprend avec une dominante globale et je t'avouerai que vu les débuts difficiles (en pleurs face à toutes ces étiquettes), je suis passée par là avec les premières leçons de Léo et Léa (j'aurais pu utiliser BM aussi)... Quant elle a eu un minimum d'acquis, elle s'en est lassée d'elle-même car avec les sons travaillés par la maitresse, ça lui faisait un bon bagage... Mais à ce moment-là elle était une des 3 meilleures lectrices de sa classe... Cela étant, je dois admettre que ce n'est pas une fan de la lecture (même si je continue à lui lire des livres tous les soirs, ce qu'elle ne loupe pour rien au monde)

Où en est ta puce à ce moment de l'année ? Si difficultés, n'hésite pas à utiliser les fiches de Rikki sur Rue des instits : ça rassure les enfants le syllabique car ils comprennent qu'il n'y a rien de magique (donc rien d'inaccessible non plus).

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Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

Message par cristal le Jeu 12 Mai 2011 - 14:48

J'ai déjà consulté Dr Double casquette, Sapotille Laughing
Elle nous a prescrit une bonne dose de syllabiques. Razz


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Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

Message par cristal le Jeu 12 Mai 2011 - 14:56

Où en est ma fille?
Je ne sais pas vraiment...

Ils apprennent à lire avec des albums et au début de l'année en apprenant des phrases par coeur. Le début d'année a été très difficile.
Elle arrive à déchiffrer mais son gros souci c'est qu'elle se décourage très vite. Apprendre des phrases par coeur a fait croire a ma fille (et à d'autres, j'imagine!) que c'était facile de lire!
Elle déchante donc beaucoup avec moi.... et c'est source de conflit!

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Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

Message par Sapotille le Jeu 12 Mai 2011 - 14:59

@cristal a écrit:J'ai déjà consulté Dr Double casquette, Sapotille Laughing
Elle nous a prescrit une bonne dose de syllabiques. Razz

Tu vois, même supersoso est là pour te rassurer...

Il est vrai qu'il n'y a rien de tel qu'avoir un enfant au CP pour mieux comprendre le problème...

J'y suis passée aussi, il y a .... voyons, voyons ... 32 ans... aïe, aîe ...
Et je n'avais pas d'avis éclairés grâce à internet ...

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Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

Message par Sapotille le Jeu 12 Mai 2011 - 15:05

@cristal a écrit:Où en est ma fille?
Je ne sais pas vraiment...

Ils apprennent à lire avec des albums et au début de l'année en apprenant des phrases par coeur. Le début d'année a été très difficile.
Elle arrive à déchiffrer mais son gros souci c'est qu'elle se décourage très vite. Apprendre des phrases par coeur a fait croire a ma fille (et à d'autres, j'imagine!) que c'était facile de lire!
Elle déchante donc beaucoup avec moi.... et c'est source de conflit!
Si tu as un 2ème enfant, tu sauras quoi faire en amont ...
Mais ne lâche pas ta pépette, elle te dira "merci" plus tard .

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Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

Message par InvitéeSS le Jeu 12 Mai 2011 - 15:08

@cristal a écrit:Où en est ma fille?
Je ne sais pas vraiment...

Ils apprennent à lire avec des albums et au début de l'année en apprenant des phrases par coeur. Le début d'année a été très difficile.
Elle arrive à déchiffrer mais son gros souci c'est qu'elle se décourage très vite. Apprendre des phrases par coeur a fait croire a ma fille (et à d'autres, j'imagine!) que c'était facile de lire!
Elle déchante donc beaucoup avec moi.... et c'est source de conflit!

Alors joue avec... Par exemple comme souvent lire les fiches de son de la maitresse, elle n'est pas très enthousiaste, je lis n'importe quoi et c'est elle qui rectifie et me corrige :o)
Sinon, imprime un jeu d'étiquettes alpha et écrivez des mots ensemble...
Effectivement, les enfants finissent par croire qu'ils faut apprendre ou deviner et les efforts à faire leur semble long... Après, moi j'avais acheté des images, des autocollants en début d'année, et quand les devoirs étaient fait, elle avait le droit à un... Et maintenant, ça lui est passé car ça ne lui coûte plus autant...
Enfin, moi je crois que si on peut leur transmettre le goût de l'effort sans que ça vire au drame, c'est pas plus mal....

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Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

Message par cristal le Jeu 12 Mai 2011 - 15:18

[quote="Sapotille"]
@cristal a écrit:Si tu as un 2ème enfant, tu sauras quoi faire en amont ...

C'est clair!
Plus jamais ça!

J'en profite pour retourner à Supersoso (et à tous ceux qui voudront bien me répondre et me donner leur point de vue) la question qu'elle m'a posée : où devraient en être les élèves de CP à ce moment de l'année?

J'aime bien l'idée de lire n'importe quoi car c'est ce qu'elle fait parfois quand elle n'a pas envie. Plus exactement, elle lit le début du mot puis invente ou déduis la fin. Le plus souvent ça marche mais parfois... affraid

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Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

Message par InvitéeSS le Jeu 12 Mai 2011 - 15:29

[quote="cristal"]
@Sapotille a écrit:
@cristal a écrit:Si tu as un 2ème enfant, tu sauras quoi faire en amont ...

C'est clair!
Plus jamais ça!

J'en profite pour retourner à Supersoso (et à tous ceux qui voudront bien me répondre et me donner leur point de vue) la question qu'elle m'a posée : où devraient en être les élèves de CP à ce moment de l'année?

J'aime bien l'idée de lire n'importe quoi car c'est ce qu'elle fait parfois quand elle n'a pas envie. Plus exactement, elle lit le début du mot puis invente ou déduis la fin. Le plus souvent ça marche mais parfois... affraid

Ah ça la devinette avec le début du mot, c'est une des graves conséquences de la méthode globale (l'année dernière j'avais une classe de ce1 experte en devinette... Ils ne se limitaient pas au mot mais même les consignes y passaient... Le bonheur ... :colere:) Mais avec le jeu, et le fait que j'en fait des tonnes, bah ma puce ça l'amuse de me reprendre, moi l'adulte qui me trompe cheers
Après des élèves de CP avec méthode globale, ça va du non-lecteur au bon lecteur à cette époque... Normalement elle doit s'être déjà mise à re-déchiffrer et ne plus être dans le par coeur... Ils doivent avoir vu la plupart des sons même s'il en manque encore quelques uns. Après c'est plus ou moins fluide... Mais bon ça viendra aussi à force de lire...

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Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

Message par cristal le Jeu 12 Mai 2011 - 15:45

Elle ne sait pas encore lire
- le ille (guenille) et aille, euille....
- le ayer/oyer (payer, aboyer)
- le tion (domination)
- le e qui devient é devant certaines consonnes
Tout ça ne m'inquiète pas vraiment, ce qui m'inquiète beaucoup, en revanche, c'est que j'ai l'impression que les bases ne sont pas du tout solides.
Je me suis aperçue par exemple qu'elle confondait b et d (dans cette écriture) et parfois, d'autres sons.
J'ai beaucoup travaillé sur ces lettres, on a dessiné une Mme b enceinte et une Mme d qui part en randonnée.
Je trouve qu'elle veut lire beaucoup trop vite et qu'elle finit, comme tu dis, à assimiler la lecture à un jeu de devinettes.
Ca me met dans un état.... :colere:

Une question encore. Je ne promets pas que ce sera la denière. Wink Pourquoi avec certains ça marche et avec d'autres plus ou moins?

cristal
Esprit éclairé


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Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

Message par InvitéeSS le Jeu 12 Mai 2011 - 18:13

@cristal a écrit:Elle ne sait pas encore lire
- le ille (guenille) et aille, euille....
- le ayer/oyer (payer, aboyer)
- le tion (domination)
- le e qui devient é devant certaines consonnes
Tout ça ne m'inquiète pas vraiment, ce qui m'inquiète beaucoup, en revanche, c'est que j'ai l'impression que les bases ne sont pas du tout solides.
Je me suis aperçue par exemple qu'elle confondait b et d (dans cette écriture) et parfois, d'autres sons.
J'ai beaucoup travaillé sur ces lettres, on a dessiné une Mme b enceinte et une Mme d qui part en randonnée.
Je trouve qu'elle veut lire beaucoup trop vite et qu'elle finit, comme tu dis, à assimiler la lecture à un jeu de devinettes.
Ca me met dans un état.... :colere:

Une question encore. Je ne promets pas que ce sera la denière. Wink Pourquoi avec certains ça marche et avec d'autres plus ou moins?

Bon alors la confusion b/d est tout à fait normale... Chez certains ça dure plus longtemps que d'autres... Si tu regardes bien c'est deux lettres en miroir... Les enfants en début de lecture les confondent souvent comme p/q... Ils vont apprendre petit à petit à les distinguer mais jusqu'à 7-8 ans ce type d'erreurs peut persister (c'est souvent signe d'autres troubles si ça perdure après la fin du ce1 en gros). Les confusions de sons on les travaille beaucoup en ce1. Que les bases ne soient pas solides c'est normal aussi : le nombre de graphèmes à assimiler en une année scolaire (alors qu'en général en GS, ils n'ont vu que des mots en global) est énorme et très complexe puisque le même graphème peut coder plusieurs sons... Mais ça va se stabiliser au fur et à mesure et l'apprentissage se poursuit au ce1. Là où je travaille beaucoup d'enfants partent dans leur pays d'origine en fin d'année scolaire et revienne mi-septembre : généralement quand ils arrivent en ce1 sans avoir rien lu pendant 3 mois, on a l'impression qu'ils n'ont pas du tout appris à lire (malheureusement pour certains c'est vrai)... Ça revient progressivement au fur et à mesure... ce n'est pas encore acquis donc ils perdent.... Dans les neurones de la lecture, Dehaene dit que la lecture experte (avec suffisamment d'automatisme) est plutôt en début d'adolescence (s'il y a eu suffisamment de lecture pour entretenir et créer ces automatismes)

La devinette moi aussi ça m'horripile mais bon... Faut essayer de pas s'énerver : les petits bouts n'y peuvent rien : on leur fait deviner des mots depuis la PS et on leur fait même croire que s'ils désignent des choses dans un livre ils sont lecteurs (J'ai entendu ça dans une conférence d'un grand Monsieur spécialiste de littérature à l'iufm qui disait que l'enfant qui prenait un livre en maternelle et disait ce qu'il voyait était "lecteur" scratch ).

Pourquoi avec certains ça marche et d'autres non ? Bah nous ne sommes pas tous pareils... Cependant, j'ai une piste : certains ont des parents qui passent derrière avec des méthodes syllabiques et d'autres font une totale confiance à l'institution (le nb de vente dans le commerce de méthode syllabique n'est pas rien quand même). Bon je caricature et tend le bâton pour me faire battre... En tout cas, il semble que les études récentes de psycho cognitives montre qu'il faut une entrée syllabique, donner toutes les clés du code aux enfants... Après t'auras toujours quelques petits Champollion qui arriveront à craquer le code alors qu'ils n'ont quasiment rien... Mais ça reste une minorité exceptionnelle : les autres ont besoin qu'on leur donne les clés du code... Le problème est que l'institution nous demande de faire la classe comme si tous nos élèves étaient des petits Champollion... Mais c'est un autre débat....

InvitéeSS
Grand sage


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Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

Message par Sapotille le Jeu 12 Mai 2011 - 18:33

supersoso a écrit:
Pourquoi avec certains ça marche et d'autres non ?.

J'avais l'impression d'avoir un début de réponse en observant mes propres enfants.
Deux sont plutôt littéraires, aiment la langue française aussi pour la musique de la chose, sont doués en langues.
L'un a appris 4 langues avec beaucoup de facilité, l'autre prend des tas d'accents pour se faire comprendre quand il voyage pour son travail : il parle le swiss-deutsch de Zürich et celui de Bâle sans que ses interlocuteurs ne sachent qu'il vient de France.
Ces deux-là auraient appris avec n'importe quoi .

Le 3ème est un scientifique et refusait de répéter bêtement une phrase entière qu'il ne savait pas déchiffrer.
Plutôt rien que la devinette que lui imposait son maître en GS.
Il a toujours eu besoin de choses carrées, logiques .

Je leur ai appris à lire à tous les 3 avant le CP.

A l'école, mes élèves ont tous appris avec la méthode syllabique, donc je n'ai pas pu confirmer ni infirmer mes observations somme toute plutôt artisanales.

Sapotille
Guide spirituel


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Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

Message par Zaubette le Jeu 12 Mai 2011 - 18:36

supersoso a écrit: Le problème est que l'institution nous demande de faire la classe comme si tous nos élèves étaient des petits Champollion... Mais c'est un autre débat....

N'exagère pas quand même...Il faut bien reconnaitre que les nouveaux programmes insistent un peu plus que les autres sur la méthode syllabique et jettent la pierre aux méthodes globales. Je l'ai lu ça en toutes lettres. (Voulez-vous que je retrouve le texte exact?). Isn't it?

Zaubette
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Re: Alphabétique, syllabique, globale, mixte... : le classement des manuels de lecture pour apprendre à lire aux enfants

Message par cristal le Jeu 12 Mai 2011 - 18:41

Merci pour vos réponses. Je vais essayer d'être patiente, notamment quand elle se détache complètement du texte pour inventer. Very Happy

cristal
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