Prendre réellement en compte l'hétérogénéité dans sa pratique ?

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Message par Sapotille le Jeu 26 Mai 2011 - 22:27

J'aidais beaucoup, beaucoup ceux qui en avaient besoin, en classe en veillant au travail de chacun, une gomme à la main pour les CP, pour qu'ils aient le loisir de réfléchir et De corriger.
Je passais dans les rangs pour mettre le doigt sous une faute et permettre au gamin de corriger.

Le soir, je gardais des enfants pour leur faire relire leur page de lecture.

Ce n'était pas dsans l'air du temps, de différencier.

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Re: Prendre réellement en compte l'hétérogénéité dans sa pratique ?

Message par Sapotille le Jeu 26 Mai 2011 - 22:32

@doublecasquette a écrit:

À qui le dis-tu !

Aujourd'hui, avec plus de 30 ° dans la salle de classe, ça a été une journée sans une seule goutte d'huile dans les rouages et la maîtresse s'est sentie totalement inapte de 9 heures à 16 heures 30 pale pale pale

Bienvenue au club !!!

Finalement, quand ça coince, cela a le grand avantage de nous éviter l'orgueil !!! titanic

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Re: Prendre réellement en compte l'hétérogénéité dans sa pratique ?

Message par Rikki le Ven 27 Mai 2011 - 7:34

@Sapotille a écrit:
Le soir, je gardais des enfants pour leur faire relire leur page de lecture.

Ce n'était pas dans l'air du temps, de différencier.


Y'a pas un chouia de contradiction interne, là ?

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Re: Prendre réellement en compte l'hétérogénéité dans sa pratique ?

Message par Sapotille le Ven 27 Mai 2011 - 7:44

@Rikki a écrit:
@Sapotille a écrit:
Le soir, je gardais des enfants pour leur faire relire leur page de lecture.

Ce n'était pas dans l'air du temps, de différencier.


Y'a pas un chouia de contradiction interne, là ?

Disons qu'on ne nous demandait pas de le faire ...
Parce que maintenant, les inspecteurs demandent et vérifient ce qui est mis en place durant le temps scolaire, avec tous les PPmachins rédigés en bonne et due forme.

J'ai eu tout de même un PP... à faire, une année.
Je l'ai gardé le soir puis raccompagné en voiture chez lui puisque le bus du ramassage scolaire avait fini sa rotation depuis longtemps.

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Re: Prendre réellement en compte l'hétérogénéité dans sa pratique ?

Message par Rikki le Ven 27 Mai 2011 - 7:46

Je suis d'accord avec toi, Sapotille, ces PP machin sont odieux, insupportables, inefficaces, et servent essentiellement à fliquer les instits.

Mais sur le fond...

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Re: Prendre réellement en compte l'hétérogénéité dans sa pratique ?

Message par doctor who le Ven 27 Mai 2011 - 7:53

Salut les instits !

Une petite question qui a à voir, mais de loin, avec la question de de l'hétérogénéité : que pensez-vous d'une école de 36 élèves, deux classes, l'une PS-MS-GS, l'autre CE-CM, avec le CP qui va, d'après ce que j'ai compris, le matin avec les petits, l'après-midi avec les grands.

Ce sera certainement le cas pour fiston à son entrée à l'école.

A priori, les classes multiples, ça peut le faire, mais le coup du CP à mi-temps, j'ai un peu de mal.

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Re: Prendre réellement en compte l'hétérogénéité dans sa pratique ?

Message par doublecasquette le Ven 27 Mai 2011 - 7:55

@Rikki a écrit:Je suis d'accord avec toi, Sapotille, ces PP machin sont odieux, insupportables, inefficaces, et servent essentiellement à fliquer les instits.

Mais sur le fond...

Mais, sur le fond, on nous a "professionnalisés", comme dit Dubet...

Sauf que, dans bien des écoles, on n'a plus le choix de notre façon d'intervenir, on nous oblige à remplir de la paperasse, on en fait un alibi pour empêcher un maintien,... on nous flique, quoi.

doublecasquette
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Re: Prendre réellement en compte l'hétérogénéité dans sa pratique ?

Message par doublecasquette le Ven 27 Mai 2011 - 7:57

@doctor who a écrit:Salut les instits !

Une petite question qui a à voir, mais de loin, avec la question de de l'hétérogénéité : que pensez-vous d'une école de 36 élèves, deux classes, l'une PS-MS-GS, l'autre CE-CM, avec le CP qui va, d'après ce que j'ai compris, le matin avec les petits, l'après-midi avec les grands.

Ce sera certainement le cas pour fiston à son entrée à l'école.

A priori, les classes multiples, ça peut le faire, mais le coup du CP à mi-temps, j'ai un peu de mal.

Ça dépend de comment sera conçu l'emploi du temps. S'il a toujours les mêmes matières avec le même instit, ce n'est pas forcément un problème.

La suite, ce soir... Bonne journée !

doublecasquette
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Re: Prendre réellement en compte l'hétérogénéité dans sa pratique ?

Message par Rikki le Ven 27 Mai 2011 - 8:01

@doublecasquette a écrit:
@Rikki a écrit:Je suis d'accord avec toi, Sapotille, ces PP machin sont odieux, insupportables, inefficaces, et servent essentiellement à fliquer les instits.

Mais sur le fond...

Mais, sur le fond, on nous a "professionnalisés", comme dit Dubet...

Sauf que, dans bien des écoles, on n'a plus le choix de notre façon d'intervenir, on nous oblige à remplir de la paperasse, on en fait un alibi pour empêcher un maintien,... on nous flique, quoi.

Je me suis mal exprimée. Sur la forme et le fond, je suis contre les PPRE, qui nous ont entubés professionnalisés grave.

Mais ce que je disais, c'est que dans les faits, Sapotille, sans faire tout un tintouin pénible, différenciait tout naturellement en fonction de ses élèves ! Sans en faire une usine à gaz, sans remplir de papiers, sans rien, elle estimait logique de tout réexpliquer à Toto qui n'avait rien compris, plutôt qu'à Mademoiselle Je-Sais-Tout qui avait fini les exercices, les exercices supplémentaires, la page, le livre, et qui bouquinait en douce "20 000 lieues sous les mers" dans sa case !!!

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Re: Prendre réellement en compte l'hétérogénéité dans sa pratique ?

Message par Rikki le Ven 27 Mai 2011 - 8:02

@doctor who a écrit:Salut les instits !

Une petite question qui a à voir, mais de loin, avec la question de de l'hétérogénéité : que pensez-vous d'une école de 36 élèves, deux classes, l'une PS-MS-GS, l'autre CE-CM, avec le CP qui va, d'après ce que j'ai compris, le matin avec les petits, l'après-midi avec les grands.

Ce sera certainement le cas pour fiston à son entrée à l'école.

A priori, les classes multiples, ça peut le faire, mais le coup du CP à mi-temps, j'ai un peu de mal.

Ca a l'air champêtre !

L'important n'est pas tellement de savoir s'il est ici ou là le matin ou l'après-midi, mais quelles matières il fait. Il doit y avoir un petit groupe de CP, et peut-être se sont-ils organisés comme ça pour que les deux instits puissent consacrer du temps à ce groupe à tour de rôle ?

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Re: Prendre réellement en compte l'hétérogénéité dans sa pratique ?

Message par Sapotille le Ven 27 Mai 2011 - 8:06

@doctor who a écrit:Salut les instits !

Une petite question qui a à voir, mais de loin, avec la question de de l'hétérogénéité : que pensez-vous d'une école de 36 élèves, deux classes, l'une PS-MS-GS, l'autre CE-CM, avec le CP qui va, d'après ce que j'ai compris, le matin avec les petits, l'après-midi avec les grands.

Ce sera certainement le cas pour fiston à son entrée à l'école.

A priori, les classes multiples, ça peut le faire, mais le coup du CP à mi-temps, j'ai un peu de mal.

Donc, le matin c'est classe unique de maternelle et l'après midi, classe unique primaire ?
Si fiston a le niveau d'un GS de Doublecasquette à cette époque de l'année, cela devrait le faire ...
Je préférerais avec les primaires le matin et avec les maternelles l'après midi, quand une partie des petits fait la sieste et que la maîtresse a du temps à consacrer à ces "voyageurs".
Quoique ...
Une classe unique primaire le matin, c'est difficile à mener...
Mes enfants ont passé 6 ans dans une telle classe... mais je leur avais appris à lire entre la GS et le CP...
Le Maître avait une grande habitude ...

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Re: Prendre réellement en compte l'hétérogénéité dans sa pratique ?

Message par Sapotille le Ven 27 Mai 2011 - 8:14

@Rikki a écrit:
Je me suis mal exprimée. Sur la forme et le fond, je suis contre les PPRE, qui nous ont entubés professionnalisés grave.

Mais ce que je disais, c'est que dans les faits, Sapotille, sans faire tout un tintouin pénible, différenciait tout naturellement en fonction de ses élèves ! Sans en faire une usine à gaz, sans remplir de papiers, sans rien, elle estimait logique de tout réexpliquer à Toto qui n'avait rien compris, plutôt qu'à Mademoiselle Je-Sais-Tout qui avait fini les exercices, les exercices supplémentaires, la page, le livre, et qui bouquinait en douce "20 000 lieues sous les mers" dans sa case !!!

Ah !!! Tu m'espionnais ? affraid
Ceux qui lisaient dans la case, ils lisaient Harry Potter, et je leur conseillais de le poser sur la table plutôt que de le lire "dans la case"...

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Re: Prendre réellement en compte l'hétérogénéité dans sa pratique ?

Message par doctor who le Ven 27 Mai 2011 - 8:16

@Sapotille a écrit:Mes enfants ont passé 6 ans dans une telle classe... mais je leur avais appris à lire entre la GS et le CP...

Remarque, il y a pas mal de chance que ça se passe comme ça avec mon fiston. Un coup de Thierry Vénot, un coup de Borel-Maisonny, et hop...




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Re: Prendre réellement en compte l'hétérogénéité dans sa pratique ?

Message par Sapotille le Ven 27 Mai 2011 - 8:20

@doctor who a écrit:
@Sapotille a écrit:Mes enfants ont passé 6 ans dans une telle classe... mais je leur avais appris à lire entre la GS et le CP...

Remarque, il y a pas mal de chance que ça se passe comme ça avec mon fiston. Un coup de Thierry Vénot, un coup de Borel-Maisonny, et hop...




Oui, c'est ce que je conseillerais...
Mais les miens n'avaient pas eu de maternelle, il n'y en avait pas ...
C'était durant les années 85-95 ...

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Re: Prendre réellement en compte l'hétérogénéité dans sa pratique ?

Message par doctor who le Ven 27 Mai 2011 - 8:31

OK.

J'oubliais : un coup de Pascal Dupré, aussi.


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Re: Prendre réellement en compte l'hétérogénéité dans sa pratique ?

Message par Sapotille le Ven 27 Mai 2011 - 8:34

@doctor who a écrit:OK.

J'oubliais : un coup de Pascal Dupré, aussi.

C'est le tiercé gagnant !!!
Au boulot !!!

Sapotille
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Re: Prendre réellement en compte l'hétérogénéité dans sa pratique ?

Message par Mufab le Ven 27 Mai 2011 - 12:09

Sans en faire une usine à gaz, sans remplir de papiers, sans rien, elle estimait logique de tout réexpliquer à Toto qui n'avait rien compris, plutôt qu'à Mademoiselle Je-Sais-Tout qui avait fini les exercices, les exercices supplémentaires, la page, le livre, et qui bouquinait en douce "20 000 lieues sous les mers" dans sa case !!!.

Oui mais pour Toto, c'est normal, intuitif : qui ne fait pas ça ?

Quant à Mademoiselle, je ne suis pas sûre (du moins en ce qui concerne mes génies ou semi-génies à moi) qu'elle lise systématiquement du Jules Verne -ou autre- dès qu'elle a terminé.

En revanche, dans une logique "demain est un autre jour, où l'on tire un grand trait pour faire autre chose", beaucoup avaient tendance à bâcler les exos du jours pour pouvoir se livrer justement aux activités plus ludiques ou occupationnelles.
C'est ce que je cherche à éviter, en remettant plusieurs fois sur le métier les même ouvrage.

D'un autre côté, on peut aussi faire de la différenciation au coup par coup.



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"Là où on ne lit pas, là où on n'élit pas, on ne rigole pas tous les jours. Lire est le propre de l'homme."
(Yvan Pommaux, auteur "Jeunesse")

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Re: Prendre réellement en compte l'hétérogénéité dans sa pratique ?

Message par Sapotille le Ven 27 Mai 2011 - 18:27

@Mufab a écrit:

Quant à Mademoiselle, je ne suis pas sûre (du moins en ce qui concerne mes génies ou semi-génies à moi) qu'elle lise systématiquement du Jules Verne -ou autre- dès qu'elle a terminé.

En revanche, dans une logique "demain est un autre jour, où l'on tire un grand trait pour faire autre chose", beaucoup avaient tendance à bâcler les exos du jours pour pouvoir se livrer justement aux activités plus ludiques ou occupationnelles.
C'est ce que je cherche à éviter, en remettant plusieurs fois sur le métier les même ouvrage.

D'un autre côté, on peut aussi faire de la différenciation au coup par coup.



Alors là, c'est méconnaître mon perfectionnisme ...
Le boulot bâclé, je n'ai jamais admis !!!
Surtout bâclé pour avoir du temps libre...

"Si tu as des facilités, mon "coco" (celui-là s'appelle Corentin a passé 2 classes, termine Maths Sup en étant le 3ème de sa promotion ...) tu es responsable, tu dois utiliser ton intelligence pour aller plus loin...."

C'était mon discours, pour ces gamins.

Il faut entretenir l'estime de soi et la responsabilité chez un enfant doué ...

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Re: Prendre réellement en compte l'hétérogénéité dans sa pratique ?

Message par Byza le Dim 21 Aoû 2011 - 15:33

Mufab, pour les plans de travail, est-ce que tu donnes tous les exercices à tous les élèves en leur distribuant le plan (le nombre de photocopies... Sad ) ou est-ce dans un fichier et ils vont chercher les exos au fur et à mesure de leur besoin?

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Re: Prendre réellement en compte l'hétérogénéité dans sa pratique ?

Message par Mufab le Dim 21 Aoû 2011 - 15:36

est-ce dans un fichier et ils vont chercher les exos au fur et à mesure de leur besoin?

Oui, la deuz.

Mais tu peux aussi indiquer sur le plan de travail des numéros et pages d'exos d'un manuel (C'est ce que je compte faire cette année avec mes Cm1 - si Cm1 il y a.)

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Re: Prendre réellement en compte l'hétérogénéité dans sa pratique ?

Message par Byza le Dim 21 Aoû 2011 - 15:39

Merci pour ta réponse! Concrètement, ça se présente comment? J'imagine faire un classeur, mais je ne sais pas comment y classer les exercices dedans : par compétences ou par niveaux de difficulté? Ou une page par exercice? scratch

Les élèves s'y retrouvent, arrivent à ranger après avoir fini un exercice, ou c'est rapidement le souk?

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Re: Prendre réellement en compte l'hétérogénéité dans sa pratique ?

Message par Mufab le Lun 22 Aoû 2011 - 23:51

@Byza a écrit:Merci pour ta réponse! Concrètement, ça se présente comment? J'imagine faire un classeur, mais je ne sais pas comment y classer les exercices dedans : par compétences ou par niveaux de difficulté? Ou une page par exercice? scratch

Les élèves s'y retrouvent, arrivent à ranger après avoir fini un exercice, ou c'est rapidement le souk?

(Oups, j'avais zappé, excuse Embarassed .)

Ce que je faisais : des montages avec les exos de difficulté croissante, que je découpais au massicot. (sauf fiche e lecture, A4, recto verso). Beaucoup de photocopies, mais pas plus qu'avec un autre fonctionnement sans manuels.
A chaque séance, je posais sur la table au fond uniquement les 2 ou 3 exos ou fiches en cours - ils sont numérotés comme dans le PdT. Donc, pas de souk.
Pour les premiers exos de la série, il m'arrivait de les copier au tableau, où ils pouvaient rester qqs jours.

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Re: Prendre réellement en compte l'hétérogénéité dans sa pratique ?

Message par Byza le Mar 23 Aoû 2011 - 0:06

Je ne suis plus tout à fait sûre d'avoir compris ton fonctionnement avec le plan de travail. L'élève, par exemple pour la compétence "mettre des noms au pluriel", est-ce qu'il doit forcément faire F1 puis s'il a bien compris F2, etc, ou est-ce que s'il se sent à l'aise il peut attaquer direct par le F3? Et pour celui qui n'arrive pas à faire le F1?

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Re: Prendre réellement en compte l'hétérogénéité dans sa pratique ?

Message par Mufab le Mar 23 Aoû 2011 - 0:15

@Byza a écrit:Je ne suis plus tout à fait sûre d'avoir compris ton fonctionnement avec le plan de travail. L'élève, par exemple pour la compétence "mettre des noms au pluriel", est-ce qu'il doit forcément faire F1 puis s'il a bien compris F2, Oui etc, ou est-ce que s'il se sent à l'aise il peut attaquer direct par le F3 ? Si F1 et F2 OK. Et pour celui qui n'arrive pas à faire le F1 ? D'abord il se débrouille -sauf cas extrême des non-lecteurs. Là, c'est à côté de moi.
Sachant que c'est de l'application, le 1, une reprise de ce que tu as proposé en recherche. Si ça nage in situ, coup de pouce individuel. Et lors de ta correction du soir, validation ou non de l'exo ou des exos, selon tes critères de réussite. Ensuite, si non validé, il s'auto corrige lors de la séance suivante, qui est précédée d'une amorce de correction dudit exercice, si besoin, cahier fermé...

C'est compliqué, hein ?

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Re: Prendre réellement en compte l'hétérogénéité dans sa pratique ?

Message par Byza le Mar 23 Aoû 2011 - 0:18

Non, pas tant que ça... Mais dans ma classe, j'ai quelques élèves doués mais limaces, qui n'auraient jamais le temps de faire le F2, du coup je pensais autoriser les élèves à commencer par le niveau de difficulté souhaité. Qu'en penses-tu?

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Re: Prendre réellement en compte l'hétérogénéité dans sa pratique ?

Message par Mufab le Mar 23 Aoû 2011 - 0:24

Oui, pourquoi pas... Je ne le ferai pas, perso, parce qu'il faut pas mal d'entraînements pour consolider, même s'ils ont l'impression que c'est facile. Et puis ça revient à faire des groupes de niveaux...
(Et aussi tu perds la possibilité de faire expliquer les exercices aux autres par ces enfants, via les amorces de correction.)

Dans l'idéal, il faudrait qu'ils aient le temps.
Ou qu'ils se délimacent. (S'ils sont doués, ça peut être motivant d'essayer de remplir le maximum du "contrat".)



(Byza, fais comme tu le sens, hein. Je ne parle qu'en mon nom, là. Et puis c'est un fonctionnement assez complexe, hybride. Faut vraiment le sentir.)


Dernière édition par Mufab le Mar 23 Aoû 2011 - 0:28, édité 1 fois

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