RESOLU [gram] question d'une élève à laquelle je n'ai su répondre

c'est drôle j'ai eu appris que cela s'appelait un t épenthétique...me trompe-je ?

Pour l'épenthèse, c'est autre chose (par ex. quand les élèves disent "c'est eux qui zont...".
Je te renvoie ici.
Mais merci quand même .

miss terious a écrit:

La Jabotte a écrit:On peut en profiter pour rappeler très fortement que ce t étant euphonique, il doit être entouré de deux tirets, et en aucun cas suivi d'une apostrophe, qui signale une élision. Je le dis parce que ça m'agace au plus haut point d'en rencontrer partout.

Moi aussi cela m'énerve !

Je tuerais pour ça

lilicheng a écrit:c'est drôle j'ai eu appris que cela s'appelait un t épenthétique...me trompe-je ?

Moi aussi.

lilicheng a écrit:c'est drôle j'ai eu appris que cela s'appelait un t épenthétique...me trompe-je ?

Une épenthèse est un son qui se dégage spontanément à l'articulation de deux phonèmes. C'est le résultat d'un problème articulatoire. Exemple : numerum > numrum > nomre, avec dégagement d'un b d'épenthèse > nombre
cinerem > cinrem > cenrem, avec dégagement d'un d d'épenthèse > cendre.

Cripure a écrit:

lilicheng a écrit:c'est drôle j'ai eu appris que cela s'appelait un t épenthétique...me trompe-je ?

Une épenthèse est un son qui se dégage spontanément à l'articulation de deux phonèmes. C'est le résultat d'un problème articulatoire. Exemple : numerum > numrum > nomre, avec dégagement d'un b d'épenthèse > nombre
cinerem > cinrem > cenrem, avec dégagement d'un d d'épenthèse > cendre.

J'adore ça.
Il est tout de même dommage que nous n'ayons pas, nous aussi, encore, des cours (des vrais, pas des formations chronophages et inutiles) de temps en temps.
Puisque nous évoquions l'apostrophe qui énerve, la réponse de Cripure "Je tuerais pour ça." me fait penser à une autre erreur qui me ferait hurler, d'autant plus qu'elle se développe exponentiellement : le futur pour le conditionnel, et vice versa. Même les profs (de lettres !) la font couramment, c'est effrayant.

La Jabotte a écrit:Couramment, on parle de "t de liaison".
Plus précisément, il s'agit du "t euphonique". Euphonique, parce qu'il permet d'éviter un "son moche" (hiatus entre la voyelle finale d'un verbe et la voyelle initiale de son sujet inversé).

On peut en profiter pour rappeler très fortement que ce t étant euphonique, il doit être entouré de deux tirets, et en aucun cas suivi d'une apostrophe, qui signale une élision. Je le dis parce que ça m'agace au plus haut point d'en rencontrer partout.

C'était une bonne question !

combien de fois ai-je répété aux élèves que -t- n'était qu'une lettre, mais que t' était un mot, un pronom personnel élidé. Ce qui m'horripile, c'est que ce t' = te serve aussi maintenant pour tu! Exemple t'as fait quoi?
Allez donc dire ensuite que te (t') n'est pas sujet, et que tu l'est toujours!

Même chose d'ailleurs avec le -s de vas-y, qui est euphonique lui aussi, et non marque de 2e personne! ou dans
Chante une chanson/ chantes-en une!

Cripure a écrit:

lilicheng a écrit:c'est drôle j'ai eu appris que cela s'appelait un t épenthétique...me trompe-je ?

Une épenthèse est un son qui se dégage spontanément à l'articulation de deux phonèmes. C'est le résultat d'un problème articulatoire. Exemple : numerum > numrum > nomre, avec dégagement d'un b d'épenthèse > nombre
cinerem > cinrem > cenrem, avec dégagement d'un d d'épenthèse > cendre.

je suis tout à fai d'accord et je me rappelle très bien de mes cours de linguistique...pourtant je persiste et signe, à la fac mes profs appelaient ça un t épenthétique...en googleisant rapido trouvé ça qui irait dans mon sens
http://w3.erss.univ-tlse2.fr/textes/pagespersos/tseng/Docs/tseng-cmlf08.pdf mais peut être, je me trompe...

je trouve cette discussion passionnante...si si !

retraitée a écrit:
combien de fois ai-je répété aux élèves que -t- n'était qu'une lettre, mais que t' était un mot, un pronom personnel élidé. Ce qui m'horripile, c'est que ce t' = te serve aussi maintenant pour tu! Exemple t'as fait quoi?
Allez donc dire ensuite que te (t') n'est pas sujet, et que tu l'est toujours!

Enfin, Retraitée ! On ne dit pas T'as fait quoi ? mais ta fais koi ?

Ce qui me désespère, c'est la difficulté à créer une conscience des mots (s'il n'était question que d'apostrophes !) : les confusions la / l'a, les / l'ai, etc. J'ai des élèves capables d'écrire, quand je leur demande de transformer le COD en pronom dans : J'ai apporté mon livre : Je les apporté. Il ne font vraiment pas attention aux mots, à ce qu'ils sont, ni ce qu'ils signifient : ils alignent des sons sans réfléchir - et de plus souvent des sons approximatifs, comme lorsqu'ils écrivent comême (quand même) ou otrinde (en train de).

tu peux ajouter "enrevoir" ) ta liste, V.