Sondage du Snes sur l'état d'esprit des enseignants du 2nd degré.

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Sondage du Snes sur l'état d'esprit des enseignants du 2nd degré.

Message par John le Mer 25 Mai 2011 - 16:22

http://www.snes.edu/Sondage-CSA-pour-le-SNES-L-etat-d.html

Ce sondage indique, en lien avec la situation actuelle du second degré et les conséquences de la politique éducative sur les conditions de travail et l’exercice du métier, une baisse sensible et qui s’accélère du sentiment de satisfaction des enseignants à l’égard de leur métier.

Sur de nombreux sujets (évaluation des personnels, sabordage du cadre national, conception du métier et remise en cause des statuts, imposition de la notion de compétences dans l’évaluation et comme entrée dans les programmes...) les enseignants sondés expriment très majoritairement une opposition à la politique menée par le gouvernement.

Voir les résultats du sondage :

http://www.snes.edu/IMG/pdf/L_etat_d_esprit_des_enseignants_du_second_degre_publication_-1.pdf

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Re: Sondage du Snes sur l'état d'esprit des enseignants du 2nd degré.

Message par User5899 le Mer 25 Mai 2011 - 18:35

60% des sondés accepteraient une augmentation du temps de présence dans les établissement avec des contreparties... Ca promet ! Comment peut-on vouloir rester au boulot plus longtemps ?

User5899
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Re: Sondage du Snes sur l'état d'esprit des enseignants du 2nd degré.

Message par invitéW le Mer 25 Mai 2011 - 18:39

Cripure a écrit:60% des sondés accepteraient une augmentation du temps de présence dans les établissement avec des contreparties... Ca promet ! Comment peut-on vouloir rester au boulot plus longtemps ?

les sous, mon brave !

invitéW
Prophète


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Re: Sondage du Snes sur l'état d'esprit des enseignants du 2nd degré.

Message par User5899 le Mer 25 Mai 2011 - 20:40

Will.T a écrit:
Cripure a écrit:60% des sondés accepteraient une augmentation du temps de présence dans les établissement avec des contreparties... Ca promet ! Comment peut-on vouloir rester au boulot plus longtemps ?

les sous, mon brave !
Ils sont naïfs s'ils pensent être augmentés.

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Dieu de l'Olympe


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Re: Sondage du Snes sur l'état d'esprit des enseignants du 2nd degré.

Message par Reine Margot le Mer 25 Mai 2011 - 20:47

Cripure a écrit:
Will.T a écrit:
Cripure a écrit:60% des sondés accepteraient une augmentation du temps de présence dans les établissement avec des contreparties... Ca promet ! Comment peut-on vouloir rester au boulot plus longtemps ?

les sous, mon brave !
Ils sont naïfs s'ils pensent être augmentés.

mais bien des gens le pensent, de même que bien des profs disent "je veux bien être à 35h en établissement si tout mon boulot y est fait, cours, copies etc", alors qu'il est évident que les cours et les copies ce sera en plus, chez soi.

Reine Margot
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Re: Sondage du Snes sur l'état d'esprit des enseignants du 2nd degré.

Message par Adri le Mer 25 Mai 2011 - 20:49

si même les profs sont d'accord pour travailler plus ! furieux

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Re: Sondage du Snes sur l'état d'esprit des enseignants du 2nd degré.

Message par Fourseasons le Mer 25 Mai 2011 - 20:59

Cripure a écrit:
Will.T a écrit:
Cripure a écrit:60% des sondés accepteraient une augmentation du temps de présence dans les établissement avec des contreparties... Ca promet ! Comment peut-on vouloir rester au boulot plus longtemps ?

les sous, mon brave !
Ils sont naïfs s'ils pensent être augmentés.

Si si, il y aura une augmentation du salaire mais alors pas du tout proportionnelle ! Des clopinettes ! Neutral

Fourseasons
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Re: Sondage du Snes sur l'état d'esprit des enseignants du 2nd degré.

Message par Esméralda le Mer 25 Mai 2011 - 21:03

35h, un prof de lettres y gagnerait je pense ...

Esméralda
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Re: Sondage du Snes sur l'état d'esprit des enseignants du 2nd degré.

Message par Dhaiphi le Mer 25 Mai 2011 - 21:10

Will.T a écrit:les sous, mon brave !

Pour payer des trucs dont on aurait sûrement pu se passer. Wink

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Re: Sondage du Snes sur l'état d'esprit des enseignants du 2nd degré.

Message par Adri le Mer 25 Mai 2011 - 21:16

@Esméralda a écrit:35h, un prof de lettres y gagnerait je pense ...

mais quel prof réussira à se limiter au travail fait sur place ? Même en supposant que toutes les heures de présence supplémentaires puissent être consacrées au travail de prep' et de correction.
Au final, les profs y perdraient... Les élèves n'y gagneraient rien. Ca ferait juste plaisir à tous ceux qui pensent que ces fainéants de profs... et blablabla...

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Re: Sondage du Snes sur l'état d'esprit des enseignants du 2nd degré.

Message par Evariste le Mer 25 Mai 2011 - 22:37

@Adri a écrit:
@Esméralda a écrit:35h, un prof de lettres y gagnerait je pense ...

mais quel prof réussira à se limiter au travail fait sur place ? Même en supposant que toutes les heures de présence supplémentaires puissent être consacrées au travail de prep' et de correction.
Au final, les profs y perdraient... Les élèves n'y gagneraient rien. Ca ferait juste plaisir à tous ceux qui pensent que ces fainéants de profs... et blablabla...

Je pense que les profs y gagneraient , les élèves y perdraient mais cela fera plaisir à tous ceux qui pensent que ces fainéants de profs... et blabla.

Si nous voulons un jour une réforme "dans le bon sens", il faut absolument inverser cette image de fainéants de prof. On peut y gagner, nos élèves y perdront comme d'habitude et cela pourrait ouvrir les esprits: il faut oser!

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Quand on ne sait pas où on va il faut y aller.... et le plus vite possible

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Re: Sondage du Snes sur l'état d'esprit des enseignants du 2nd degré.

Message par User5899 le Mer 25 Mai 2011 - 22:44

@Esméralda a écrit:35h, un prof de lettres y gagnerait je pense ...
Eh non, Esméralda. Je ne sais pas si vous avez vu le fil où un taré du nom de Grospingoin, je crois, explique comment il voit l'augmentation de la présence des enseignants : pas une des heures passées en plus n'est consacrée à préparer un cours ou corriger une copie, ce n'est que de la réunion, de la concertation, de la mise à disposition des parents, et autres conneries. Donc, nous n'y gagnerions pas, il nous resterait le boulot à faire à côté (ceci dit, le jour où c'est comme ça, je ne fais plus que de l'oral, et une composition écrite par trimestre, faut pas pousser).

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Re: Sondage du Snes sur l'état d'esprit des enseignants du 2nd degré.

Message par User5899 le Mer 25 Mai 2011 - 22:45

@Dhaiphi a écrit:
Will.T a écrit:les sous, mon brave !

Pour payer des trucs dont on aurait sûrement pu se passer. Wink
Le i-cahier de compétences Smile car ceci est une révolution Very Happy Very Happy

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Re: Sondage du Snes sur l'état d'esprit des enseignants du 2nd degré.

Message par User5899 le Mer 25 Mai 2011 - 22:49

@Evariste a écrit:Je pense que les profs y gagneraient
Il ne faut pas se mettre à parler pour les autres. je travaille très bien chez moi entre 22h et 3h, mais je suis incapable de faire quoi que ce soit dès que je sens une présence. En outre, je ne travaille que la pipe au bec (à l'agreg, pendant la compode 7h, je suis sorti plus de 10 fois, on pouvait à l'époque). Donc, pour mon cas personnel, je ne ferai rien. Ensuite, encore une fois, ce qui est prévu, ce n'est pas que vous bossiez vos cours ou vos copies. Et pour finir... Vous n'avez pas besoin de matériel pour travailler ? Si je prépare un cours sur Homère pour mes chers T L, j'ai besoin d'une bonne quarantaine de bouquins, manuels divers. Je les mets où, au lycée ?
Si c'est juste pour que mon boucher ne pense plus que je suis un fainéant, je m'en tape un peu. Il n'a qu'à passer l'agreg.

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Re: Sondage du Snes sur l'état d'esprit des enseignants du 2nd degré.

Message par Finrod le Mer 25 Mai 2011 - 22:54

Avant de nous faire rester en établissement, 35h, il faudra qu'ils nous fournissent des bureaux où travailler, avec des ordinateurs, un réseau correct, certainement pas sous Windows.

Il faudrait aussi un a deux administrateurs réseau par (gros) établissement pour gérer cela.

Même une idée stupide comme celle là coûte une fortune. Et comme ils ne voudront pas payer... on risque d'avoir l'idée sans les moyens.

Vu le temps que je passe chez moi à mon bureau, sur mon ordinateur, qui fonctionne 100 fois mieux que ceux du lycée... ce serait vraiment du gâchis.

Et ce serait encore plus dur pour les jeunes profs, sans temps de préparation ou presque alors qu'ils en ont deux voir trois fois plus besoin.

Edit :

Eh non, Esméralda. Je ne sais pas si vous avez vu le fil où un taré du nom de Grospingoin, je crois, explique comment il voit l'augmentation de la présence des enseignants

Je ne trouve pas grospingoin en membre, tu as le lien du topic ?

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Re: Sondage du Snes sur l'état d'esprit des enseignants du 2nd degré.

Message par ysabel le Mer 25 Mai 2011 - 23:14

Ce qui est comique, c'est quand même de voir qu'on développe de plus en plus le travail à la maison pour bcp de métiers et que nous, on veut nous faire rester dans nos bahuts...

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Re: Sondage du Snes sur l'état d'esprit des enseignants du 2nd degré.

Message par User5899 le Jeu 26 Mai 2011 - 0:19

@Finrod a écrit:
Eh non, Esméralda. Je ne sais pas si vous avez vu le fil où un taré du nom de Grospingoin, je crois, explique comment il voit l'augmentation de la présence des enseignants

Je ne trouve pas grospingoin en membre, tu as le lien du topic ?
Non, mais ce n'est pas un néo, je ne me serais pas permis une insulte à l'égard d'un membre. C'est un député, Grosperrin je crois Smile Décidément, les députés UMP volent bas ce printemps, va finir par pleuvoir.

EDIT ICI

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Re: Sondage du Snes sur l'état d'esprit des enseignants du 2nd degré.

Message par Abraxas le Jeu 26 Mai 2011 - 6:02

Cripure a écrit:60% des sondés accepteraient une augmentation du temps de présence dans les établissement avec des contreparties... Ca promet ! Comment peut-on vouloir rester au boulot plus longtemps ?

35 heures dans l'établissement, certainement pas. Mais si je compte les explications que je donne aux élèves hors cours, le temps passé à rassurer tel ou tel ou à lui demander ce qu'il compte faire, les heures de kholles qui débordent largement au-delà de ce que je me fais payer, je crois que je double mon emploi du temps. Sans compter les réunions de concertation / harmoinisation / sélection…

Il y a certainement une question de salaire. Mais cela tient aussi au plaisir que l'on a à rester dans l'établissement… Wink

Abraxas
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Re: Sondage du Snes sur l'état d'esprit des enseignants du 2nd degré.

Message par User5899 le Jeu 26 Mai 2011 - 11:37

@Abraxas a écrit:
Cripure a écrit:60% des sondés accepteraient une augmentation du temps de présence dans les établissement avec des contreparties... Ca promet ! Comment peut-on vouloir rester au boulot plus longtemps ?

35 heures dans l'établissement, certainement pas. Mais si je compte les explications que je donne aux élèves hors cours, le temps passé à rassurer tel ou tel ou à lui demander ce qu'il compte faire, les heures de kholles qui débordent largement au-delà de ce que je me fais payer, je crois que je double mon emploi du temps. Sans compter les réunions de concertation / harmoinisation / sélection…

Il y a certainement une question de salaire. Mais cela tient aussi au plaisir que l'on a à rester dans l'établissement… Wink
Ah, ça... Si je pouvais passer mes journées sous la grande galerie des prépas de Thiers, entre la salle des profs et les salles A et B, avec les bistrots du cours Ju à 20 secondes, je ne me préoccuperais plus de rien Sad Sad

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Re: Sondage du Snes sur l'état d'esprit des enseignants du 2nd degré.

Message par Bientôtlesud le Ven 27 Mai 2011 - 23:55

Jacques Grosperrin, député UMP du Doubs, est secrétaire national en charge des politiques éducatives et auteur en 2010 d'un rapport sur la mise en oeuvre du socle commun de connaissances et de compétences au collège (AEF n°130130). Dans une interview à AEF réalisée le 27 avril, il préconise de créer « une épreuve du socle commun dans les concours de recrutement des enseignants » et de mener des expérimentations vers les « écoles du socle commun ». Il a d'ailleurs déposé en février avec Frédéric Reiss (UMP, Bas-Rhin), une proposition de loi visant à créer des « établissements publics du socle commun » (AEF n°145676).
AEF : Le collège unique a-t-il encore un sens aujourd'hui ?

Jacques Grosperrin : Tout le monde s'accorde à dire que les différentes appellations « collège unique », « collège pour tous », montrent qu'on est dans l'incapacité de trouver une structure qui permette la réussite de nos élèves. Il faudrait plutôt parler d'école du socle commun, une école obligatoire du CP à la 3e. Si l'on en reste au « collège unique », on ne fait que parler de l'antichambre du lycée, alors que le collège, c'est la fin d'un cycle obligatoire et non le début d'un autre.

AEF : Comment diversifier les parcours sans évincer les mauvais élèves ?

Jacques Grosperrin : Il ne sert à rien de faire passer de la 6e à la 5e et de la 5e à la 4e des élèves en situation d'échec. D'ailleurs, ils décrochent souvent en cours d'année. En dix ans, plus d'un million d'élèves sont ainsi sortis du système scolaire. L'Éducation nationale est aujourd'hui le seul service public qui n'a pas d'obligation de réussite.

Il faut faire du pré-apprentissage, peut-être même réfléchir à des filières, créer des ponts entre le collège et d'autres systèmes de formation. Le collège ne doit plus être en dehors de la société mais s'y intégrer, et donc intégrer ses élèves.

Bien sûr, c'est compliqué de dire à un élève 'Tu es fait pour des études pratiques' et à un autre, 'Tu es fait pour des études théoriques'. Il faut garder la possibilité de retourner de l'un à l'autre, inventer des passerelles. L'idéal serait de conserver une scolarité obligatoire jusqu'à 16 ans mais en faisant du cousu-main. Car il n'existe pas de solution miracle pour tous les élèves. Le chef d'établissement doit être capable d'user de sa liberté pour trouver une solution qui corresponde à ses aspirations de chaque élève.

AEF : Et le socle commun ? A-t-il encore un avenir ?

Jacques Grosperrin : Le socle commun reste un prérequis indispensable. Je plaide pour la création d'un diplôme en fin de 5e car c'est à partir de cet âge qu'on peut aller vers d'autres solutions scolaires. Il y aurait une évaluation du socle commun avec une remise de diplôme aux élèves qui changent de voie et aux autres qui poursuivent en 4e. Il faudrait un sorte de 'sceau cérémonial' pour marquer l'événement. Ensuite, l'évaluation des connaissances et compétences se fait à travers le livret des élèves, tout au long de l'année de 3e.

AEF : Faut-il supprimer le DNB ?

Jacques Grosperrin : Tant qu'existera le DNB, le socle commun ne se mettra jamais en marche mais restera un fourre-tout sans évaluation réelle des compétences des élèves. Il faut donc supprimer le brevet et le remplacer par une attestation de compétences.

AEF : Pourquoi les enseignants sont-ils si réticents à remplir le livret de compétences ?

Jacques Grosperrin : Le livret de compétences a été une réforme mal expliquée, mal accompagnée et mal acceptée. Avant Luc Chatel, les ministres successifs l'ont laissé tombé depuis 2005. Une évaluation devait avoir lieu trois ans après sa création. Elle n'a pas été faite. Les inspecteurs eux-mêmes sont trop marqués par les disciplines, ils s'appuient surtout sur les savoirs. L'accompagnement qu'ils ont dispensé n'a pas été à la hauteur. Ensuite, le livret est mal accepté car il induit une nouvelle façon de travailler. Or, les enseignants reçoivent de plus en plus de circulaires sans être jamais formés. On leur demande de faire différemment alors qu'ils n'ont jamais appris à travailler comme cela. Ce pourquoi je souhaite qu'il y ait une épreuve du socle commun dans les concours de recrutement des enseignants.

Il est plus rassurant pour un professeur de se centrer sur les programmes, les disciplines, que sur ce que l'élève apprend. Il faudrait décharger d'une heure par semaine les enseignants pour leur permettre de remplir le livret, et d'échanger avec leurs collègues. Le livret de compétences, cela marchera si les enseignants s'intéressent vraiment à leurs élèves. Aussi, il ne faut pas trop d'élèves par enseignant…

AEF : Il faudra donc en venir à la question du temps de service des enseignants ?

Jacques Grosperrin : Bien entendu. Augmenter le temps de service des enseignants, c'est leur rendre service ! Les Français sont persuadés aujourd'hui que les profs travaillent 18 heures par semaine, point. Alors qu'ils font beaucoup plus d'heures. Je propose d'aligner le temps de service des enseignants à celui des professeurs des écoles, soit 27 heures. Ils auraient 15 heures d'enseignement, deux heures de coordination, deux heures consacrées à l'orientation, une heure de présence auprès des parents, une heure avec l'équipe pédagogique… Renforcer la présence des enseignants dans l'établissement est une demande récurrente. Il faut y répondre. Et en supprimant le distinguo entre temps de service du premier degré et temps de service du second degré, on progresse vers l'idée d'école du socle commun.

On oppose souvent à cette idée le manque d'infrastructures qui permettraient aux enseignants de passer plus de temps dans leur établissement. Je pense pour ma part que l'ont peut tout à fait se contenter des bâtiments et ordinateurs dont nous disposons déjà. Un prof peut bien s'installer dans un salle de classe vide pour rencontrer parents ou élèves.

J'aimerais qu'on organise un 'Grenelle de l'éducation' après l'élection présidentielle. On y poserait tous les sujets : autonomie des établissements, temps de service, bivalence des enseignants. Mais il y a un impératif, c'est que le ministre de l'Éducation nationale reste en poste au moins cinq ans. Il ne s'agit pas de dire 'On fait une nouvelle loi, on transforme tout' mais de partir de ce qui existe déjà, c'est-à-dire notamment la loi Fillon de 2005, et de se pencher sur le rôle de l'école dans la société.

AEF : Faudrait-il créer un corps spécifique d'enseignants du collège ?

Jacques Grosperrin : Je ne pense pas que cela soit nécessaire. Il faut des enseignants du socle commun, des enseignants bivalents maîtrisant deux à trois disciplines. Cela créerait des équipes pédagogiques plus petites, impliquerait davantage les enseignants dans l'établissement et permettrait aussi de surseoir aux absences… un enseignant absent pouvant être facilement remplacé par un collègue. Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

Il faut expérimenter mais pas imposer quoi que ce soit. Il faut repenser le Capes, valoriser le métier enseignant. Et aussi le rendre attractif financièrement.

AEF : Pensez-vous que le concept d'école du socle commun se concrétise un jour (AEF n°145676) ?

Jacques Grosperrin : Le concept est en train de germer. Petit à petit. L'idée serait de créer des bassins du socle commun, cinq ou six écoles étant en réseau avec un collège. Un inspecteur coordonnateur gérerait ce bassin, en lien avec le principal du collège. L'heure est aujourd'hui aux expérimentations. Il faut encourager les enseignants de collège à aller dans les écoles primaires et ceux du primaire aller dans les collèges.


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Re: Sondage du Snes sur l'état d'esprit des enseignants du 2nd degré.

Message par marc44 le Sam 28 Mai 2011 - 0:16

@Reine Margot a écrit:
Cripure a écrit:
Will.T a écrit:
Cripure a écrit:60% des sondés accepteraient une augmentation du temps de présence dans les établissement avec des contreparties... Ca promet ! Comment peut-on vouloir rester au boulot plus longtemps ?

les sous, mon brave !
Ils sont naïfs s'ils pensent être augmentés.

mais bien des gens le pensent, de même que bien des profs disent "je veux bien être à 35h en établissement si tout mon boulot y est fait, cours, copies etc", alors qu'il est évident que les cours et les copies ce sera en plus, chez soi.

J'ai justement posé la question sur le fessebouc de Bruno J., pour voir s'il répond. On verra bien.
J'aime pas fessebouc mais c'est un moyen d'accéder aux élus qui marche assez bien.

marc44
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Re: Sondage du Snes sur l'état d'esprit des enseignants du 2nd degré.

Message par John le Sam 28 Mai 2011 - 0:20

C'est vraiment Julliard qui tient son FB ?

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Re: Sondage du Snes sur l'état d'esprit des enseignants du 2nd degré.

Message par Bientôtlesud le Sam 28 Mai 2011 - 0:23

Par ouï-dire, je crois qu'il a une équipe qui y travaille, et qu'il le suit de près..

Bientôtlesud
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Re: Sondage du Snes sur l'état d'esprit des enseignants du 2nd degré.

Message par John le Sam 28 Mai 2011 - 0:26

Moi il ne m'a pas accepté alors que j'ai demandé depuis quelque temps déjà :'(

Et pourtant on a plusieurs amis communs !

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Re: Sondage du Snes sur l'état d'esprit des enseignants du 2nd degré.

Message par Fourseasons le Sam 28 Mai 2011 - 8:21

AEF : Pourquoi les enseignants sont-ils si réticents à remplir le livret de compétences ?

Jacques Grosperrin : Le livret de compétences a été une réforme mal expliquée, mal accompagnée et mal acceptée. Avant Luc Chatel, les ministres successifs l'ont laissé tombé depuis 2005. Une évaluation devait avoir lieu trois ans après sa création. Elle n'a pas été faite. Les inspecteurs eux-mêmes sont trop marqués par les disciplines, ils s'appuient surtout sur les savoirs. L'accompagnement qu'ils ont dispensé n'a pas été à la hauteur. Ensuite, le livret est mal accepté car il induit une nouvelle façon de travailler. Or, les enseignants reçoivent de plus en plus de circulaires sans être jamais formés. On leur demande de faire différemment alors qu'ils n'ont jamais appris à travailler comme cela. Ce pourquoi je souhaite qu'il y ait une épreuve du socle commun dans les concours de recrutement des enseignants.

Il est plus rassurant pour un professeur de se centrer sur les programmes, les disciplines, que sur ce que l'élève apprend. Il faudrait décharger d'une heure par semaine les enseignants pour leur permettre de remplir le livret, et d'échanger avec leurs collègues. Le livret de compétences, cela marchera si les enseignants s'intéressent vraiment à leurs élèves. Aussi, il ne faut pas trop d'élèves par enseignant…

AEF : Faudrait-il créer un corps spécifique d'enseignants du collège ?

Jacques Grosperrin : Je ne pense pas que cela soit nécessaire. Il faut des enseignants du socle commun, des enseignants bivalents maîtrisant deux à trois disciplines. Cela créerait des équipes pédagogiques plus petites, impliquerait davantage les enseignants dans l'établissement et permettrait aussi de surseoir aux absences… un enseignant absent pouvant être facilement remplacé par un collègue. Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

Je rêve là affraid

C'est pour quand l'agrég du socle commun ?

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