gramm: CC

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gramm: CC

Message par Virginie le Mer 25 Mai 2011 - 18:26

La consigne de l'exercice est: "repérer les GN CC de cause, conséquence, but et comparaison.
J'ai un doute pour une phrase de l'exercice:
"j'ai aimé ce pays, à la folie". Vous diriez quoi? de comparaison car on pourrait remplacer par "comme une folle"?
Merci de m'éclairer.

Virginie
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Re: gramm: CC

Message par Dhaiphi le Mer 25 Mai 2011 - 18:30

@Virginie a écrit:"j'ai aimé ce pays, à la folie". Vous diriez quoi? de comparaison car on pourrait remplacer par "comme une folle"?

Je trouve ça tordu ! Shocked Laughing
Place aux spécialistes !

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Re: gramm: CC

Message par Virginie le Mer 25 Mai 2011 - 18:32

Moi aussi. Pour moi, indépendamment de la consigne, ce serait CC de manière.

Virginie
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Re: gramm: CC

Message par krys le Mer 25 Mai 2011 - 18:33

C.C. de manière non ?

krys
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Re: gramm: CC

Message par Virginie le Mer 25 Mai 2011 - 18:39

Je dirais aux élèves que le manuel a oublié dans la consigne d'indiquer le cc de manière.

Virginie
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Re: gramm: CC

Message par Rikki le Mer 25 Mai 2011 - 18:44

Est-ce que quelqu'un pourra un jour m'expliquer à quoi ça sert de distinguer tous ces compléments entre eux : cause, but, manière, moyen, comparaison, etc. ?

Je ne trouve pas que ça apporte grand'chose à l'analyse de la phrase, en soi.

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Re: gramm: CC

Message par Hervé Hervé le Mer 25 Mai 2011 - 19:25

@Rikki a écrit:Est-ce que quelqu'un pourra un jour m'expliquer à quoi ça sert de distinguer tous ces compléments entre eux : cause, but, manière, moyen, comparaison, etc. ?

Je ne trouve pas que ça apporte grand'chose à l'analyse de la phrase, en soi.

A habituer à chercher et repérer la différence entre cause et conséquence (ou but), etc.

Maintenant c'est vrai que la grammaire est parfois inutilement complexe, preuve en est les difficultés des profs de français à se mettre d'accord sur certaines questions.

Hervé Hervé
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Re: gramm: CC

Message par User5899 le Mer 25 Mai 2011 - 20:24

@Rikki a écrit:Est-ce que quelqu'un pourra un jour m'expliquer à quoi ça sert de distinguer tous ces compléments entre eux : cause, but, manière, moyen, comparaison, etc. ?

Je ne trouve pas que ça apporte grand'chose à l'analyse de la phrase, en soi.
+1 On mélange les niveaux grammatical et sémantique. Discuter sur comparaison ou manière, c'est de l'explication de texte, pas de la grammaire.

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Re: gramm: CC

Message par Violet le Mer 25 Mai 2011 - 20:28

J'aurais dit CC de conséquence... à la folie = au point d'en devenir folle ?

Violet
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Re: gramm: CC

Message par lulucastagnette le Mer 25 Mai 2011 - 20:30

Pour moi c'est un CC de manière mais comme beaucoup je trouve que toutes ces catégories sont un peu inutiles.
Surtout que pour certaines comme manière et moyen il y a parfois de quoi se faire des noeuds au cerveau... Laughing

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Re: gramm: CC

Message par Celeborn le Mer 25 Mai 2011 - 20:33

@Rikki a écrit:Est-ce que quelqu'un pourra un jour m'expliquer à quoi ça sert de distinguer tous ces compléments entre eux : cause, but, manière, moyen, comparaison, etc. ?

À réfléchir.

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Re: gramm: CC

Message par Dhaiphi le Mer 25 Mai 2011 - 20:48

@Violet a écrit:J'aurais dit CC de conséquence... à la folie = au point d'en devenir folle ?

Je trouve ça encore plus tordu. Laughing

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Re: gramm: CC

Message par V.Marchais le Mer 25 Mai 2011 - 20:58

Cripure a écrit:
@Rikki a écrit:Est-ce que quelqu'un pourra un jour m'expliquer à quoi ça sert de distinguer tous ces compléments entre eux : cause, but, manière, moyen, comparaison, etc. ?

Je ne trouve pas que ça apporte grand'chose à l'analyse de la phrase, en soi.
+1 On mélange les niveaux grammatical et sémantique. Discuter sur comparaison ou manière, c'est de l'explication de texte, pas de la grammaire.

Oui, c'est de la sémantique. Mais je trouve cela très utile au contraire. Habituer les élèves à réfléchir à la cohérence des groupes syntaxiques en lien avec leur sens, c'est tout de même une bonne chose. Et la sémantique a souvent partie liée avec la syntaxe. Un brave homme n'est pas un homme brave. Cela l'a conduite à la folie ou Il l'a aimée à la folie, ce sont deux CC, mais qui n'expriment pas la même chose. Nuance subtile, peut-être, mais à acquérir. J'ai des élèves qui confondent cause et conséquence, qui sont incapables de reconstituer simplement l'ordre chronologique des événements pour retrouver l'une et l'autre. Pour des ados au langage plus que limité habitués à entendre que "comme" est un outil de comparaison, comprendre que dans Comme il revenait de Calais, un orage éclata, la subordonnée n'exprime pas une comparaison, cela n'a rien d'évident. Cette intelligence de la phrase se développe au fil des lectures (mais là, faut pas rêver), des exercices d'écriture à contrainte syntaxique et de telles analyses.

Cela ne veut pas dire qu'on ne doit pas admettre les limites de l'analyse sémantique. La syntaxe est peu discutable, un CC n'est pas un COD ni un sujet. Mais ici, on peut effectivement admettre conséquence ou manière (quoique, à mon avis, le détachement du CC plaide davantage pour la conséquence). Mais pas cause, par exemple. Le fait que l'on puisse admettre plusieurs réponses n'enlève rien à l'intérêt de l'exercice, au contraire.

V.Marchais
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Re: gramm: CC

Message par Violet le Mer 25 Mai 2011 - 21:01

topela

Violet
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Re: gramm: CC

Message par Dhaiphi le Mer 25 Mai 2011 - 21:25

@Violet a écrit: topela

Bravo ! succes

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