le plagiat au collège et au lycée

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le plagiat au collège et au lycée

Message par Invité24 le Dim 29 Mai 2011 - 18:05

Bonjour,
je viens de corriger des devoir de 3° (plaidoirie de l'avocat de C. gueux). J'ai constaté avec stupeur que
- certains élèves ont INTEGRALEMENT recopié des devoirs trouvés sur le net
- d'autres ont pour partie copié des structures, des paragraphes, des tournures ....

D'où:
- comment expliquer la différence entre plagier et se documenter?
- en lycée dans quelle mesure cela influence-t-il le choix des textes étudiés, sachant que quasiment tous les commentaires de textes classiques sont dispo sur le net?

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Re: le plagiat au collège et au lycée

Message par Ragnetrude le Dim 29 Mai 2011 - 18:14

Je m'arrache les cheveux sur ces histoires de plagiat au lycée. Les élèves ne veulent pas comprendre en quoi ça pose problème. Le pire c'est que ça continue après à la fac, mon copain qui est ATER a trouvé 3 mini-mémoires de M2 intégralement recopiés (sur une promo de 30...).

Je pense qu'il faut considérer cela comme quelque chose de gravissime. Il faut leur expliquer que non seulement ils n'ont pas travaillé, mais qu'ils s'approprient le travail de quelqu'un d'autre ce qui est du vol. Personnellement, je n'hésite pas à mettre zéro ou à enlever beaucoup de points.

Je pense qu'il devrait y avoir des sanctions beaucoup plus fermes pour ce type de comportement, car j'ai l'impression que le "copié-collé" devient une habitude pour certains, même à la fac et dans leur futur boulot.

Sinon une solution est de ne plus leur donner ce type de travail à faire à la maison...

Ragnetrude
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Re: le plagiat au collège et au lycée

Message par Ragnetrude le Dim 29 Mai 2011 - 18:14

Bon, je me rends compte que je ne réponds pas vraiment à tes questions en fait Suspect

Ragnetrude
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Re: le plagiat au collège et au lycée

Message par Invité24 le Dim 29 Mai 2011 - 18:22

Mais comment leur expliquer la différence entre faire une recherche et plagier?

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Re: le plagiat au collège et au lycée

Message par Invité24 le Dim 29 Mai 2011 - 18:24

Surtout quand ils n'ont pas copié tout un devoir mais réarticulé des éléments disparates (mais copiés quand même...)

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Re: le plagiat au collège et au lycée

Message par User5899 le Dim 29 Mai 2011 - 18:24

Rose a écrit:Bonjour,
je viens de corriger des devoir de 3° (plaidoirie de l'avocat de C. gueux). J'ai constaté avec stupeur que
- certains élèves ont INTEGRALEMENT recopié des devoirs trouvés sur le net
- d'autres ont pour partie copié des structures, des paragraphes, des tournures ....

D'où:
- comment expliquer la différence entre plagier et se documenter?
Quand on se documente, on cite et on cite les sources et références.
- en lycée dans quelle mesure cela influence-t-il le choix des textes étudiés, sachant que quasiment tous les commentaires de textes classiques sont dispo sur le net?
Cela influence le choix des exercices : plus aucun travail universitaire à la maison, uniquement du bricolage sur ce qui a été fait en cours.

User5899
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Re: le plagiat au collège et au lycée

Message par freche le Dim 29 Mai 2011 - 18:36

j'avais trouvé un film sur ce qu'est le plagiat. Je le cherche et je mets le lien. Ça peut être un point de départ de le projeter. Sinon, en collège, je balise beaucoup le travail en utilisant des tableaux qui doivent être les uniques sources de rédaction.

j'ai trouvé : http://www.bibliotheques.uqam.ca/InfoSphere/sciences_humaines/module7/citer1.html

freche
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Re: le plagiat au collège et au lycée

Message par ayo le Dim 29 Mai 2011 - 18:39

le problème est aussi qu'ils n' ont pas du tout l'impression de plagier ou de voler puisque ces documents sont mis à disposition sur le net justement pour être diffusés... Je ne dis pas que c'est bien mais c'est le principe du net: on partage, on fait suivre... Alors ils ne respectent pas les règles du jeu, c'est sûr mais ils ne volent personne puisque la plupart du temps, l'auteur des documents les a mis sur Internet justement pour ça...
Il faudrait peut être leur dire que le jour du bac ils n'auront pas internet...

ayo
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Re: le plagiat au collège et au lycée

Message par Lo le Dim 29 Mai 2011 - 18:44

Super freche ce lien!

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"Fuir! là-bas fuir! Je sens que des oiseaux sont ivres
D'être parmi l'écume inconnue et les cieux!"

MALLARME, Brise Marine

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2011-2012: 1ère en français et latin, Terminale en latin et grec
2010-2011: Une 5ème et deux 3ème en français, tous les niveaux du collège en latin.
2009-2010: 4ème en français, 2nde en latin.

Lo
Enchanteur


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Re: le plagiat au collège et au lycée

Message par Invité24 le Dim 29 Mai 2011 - 19:10

en effet, merci pour le lien.


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Re: le plagiat au collège et au lycée

Message par Ragnetrude le Dim 29 Mai 2011 - 19:47

Je pense que c'est du vol à partir du moment où l'on ne cite pas la source, que ce soit sur internet ou dans des livres.

Ragnetrude
Expert


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Re: le plagiat au collège et au lycée

Message par Aranel53 le Dim 29 Mai 2011 - 20:14

En effet, même un document "libre" (c'est à dire sous licence libre) ne peut pas être réutilisé ou modifié sans citer l'auteur original. Et en droit français, le droit d'auteur moral est inaliénable et n'a pas de limitation de durée. On doit donc TOUJOURS citer l'auteur original.
En sciences on insiste tant qu'on peut là-dessus, que les savoirs se construisent les uns sur les autres mais qu'il faut toujours citer ses sources et les auteurs utilisés, mettre les guillemets, tout ça. Mais bon, c'est un long travail qui ne touche pas tout le monde.

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« Comme le feu de la pierre ne sort, Sans la frapper du fer par violence : Semblablement sans faire grand effort, La Vérité ne sort en évidence. »
Guillaume De La Perrière, 1553.

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Re: le plagiat au collège et au lycée

Message par Invité24 le Dim 29 Mai 2011 - 20:24

Oui, mais par exemple, pour mon devoir Claude gueux, le devoir qui était recopié par la majorité, je l'ai trouve sur 5 sites différents.... impossible d'en connaitre la source!

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Re: le plagiat au collège et au lycée

Message par Aranel53 le Dim 29 Mai 2011 - 20:27

Certes, du plagiat de plagiat de plagiat, est-ce toujours du plagiat ? Wink

J'avais remarqué que les descriptions de symptômes ou de remèdes naturels sur les sites de "santé" sont graves aussi point de vue plagiat, le même texte sur une dizaine de sites avec des auteurs différents à chaque fois...

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